Funktion der Komponenten der HA ?

[Christian-aus-Hall]

Eine Frage an die Halbautomatik-Hydraulik-Spezialisten:
-> welches Bauteil ist für das Schleifen und Einkuppeln der Kupplung beim Anfahren zuständig?
Gehe ich recht in der Annahme, dass dies ausschließlich der Fliehkraftreger ist und der Kupplungskorrektor erst beim "normalen" Schalten für die Kupplung zuständig ist?
Habe nämlich seit letztem Jahr (gefühlt zunehmend) Probleme mit dem Schleifbereich der Kupplung beim Anfahren. Grundeinstellung sorgfältig gemacht. Alle Organe entlüftet.
Bei meinem Fliehkraftregler würde ich gerne die Einkuppeldrehzahl noch etwa höher einstellen, allerdings kuppelt dann gar nichts mehr ein.
Jetzt ist es so, dass bei erhöhter Leerlaufdrehzahl die Kupplung leicht schleift und der Wagen sanft vorwärts-krabbelt. Eigentlich alles bestens. Aber beim Gasgeben macht die Kupplung dann sehr aprupt zu. Bei kaltem Motor würgt es diesen sogar schnell mal ab. Früher war das alles gefühlt unempfindlicher. Man konnte einfach an der Kreuzung Gas geben und die Göttin schoss einfach vorwärts. Jetzt muss ich gaaaanz vorsichtig Gas geben.
Macht alles den Eindruck, dass der Bereich, in dem die Kupplung noch schleift aber noch nicht voll geschlossen ist, kleiner ist als früher.
Noch eine Info zur Vorgeschichte: DS 19A Pallas HA EZ 11/1967. Der originale Motor (DS 19A) wurde durch einen DS21-Motor aus einer DSuper5 einschließlich Kupplung ersetzt. Kupplungszylinder und die ganze HA-Mimik wurden vom alten Motor übernommen. Schwungscheibe erleichtert (abgedreht).
Seit der neue Motor drin ist, hat die Göttin deutlich mehr Biss - will aber vorsichtiger (an)gefahren werden.
Jetzt überleg ich mir, ob ich Fliehkraftregler, Kupplungskorrektor, Kupplungszylinder oder wer weiß was erneuern soll. Was macht Sinn?

Schönen Dank schonmal für jeden sachdienlichen Hinweis!
Christian

[Thomas Held]

Hallo Christian,

von wann war denn die Motorspenderin DSuper5? Ab 1973 herum bekamen auch die Vergaser-DS Tellerfederkupplungen statt der alten Schraubenfederkupplungen. Mit dieser Aenderung ging auch die Aenderung des Kupplungszylinders einher, der nun zusaetzlich mit einer Rueckholfeder ausgeruestet werden musste.
Eventuell passt bei Deiner DS also der Kupplungszylinder nicht zur Kupplung.
Gruss,

Tom

[Doctor-D]

Zylinder, Gabel, Betätigungsstange.Getriebe nochmal ausbauen.

[patric]

... wenn Du die Schwungscheibe erleichtert hast paßt eventuell die "Abstimmung" mit den anderen HA-Komponenten nicht mehr.

[Doctor-D]

Ist Quatsch.Bei mir läuft ein erleichterter Langhuber und ein noch ein 5Gang i.e mit leichtem Schwung.Das ist nicht so tragisch, solange man kein Fidanza Alu Schwung hat.Der Motorenschleifer meinte nur, es sei leichter, aber kein wirklich leichter Schwung.

Die Komponenten einer Schraubenfederkupplung und einer Membranfederkupplung sind zu unterschiedlich, ganz andere Hebelverhältnisse.
Zur Not könnte man mal probieren, den Zylinder mit passender Schubstange zu montieren.Ich sehe da nur eher ein Beschaffungsproblem, da die grossen Dinger mittlerweile recht rar sind, bzw endfertige Kolben haben.
Die Kupplungsgabel ist auch eine andere.Wenn Christian Pech hat, landet die Gabel dann in der Lenkmanschette und beim Lenken gibt es dann Wurstsalat.
Ich hab schon ein paar mal richtig ins Klo gegriffen.Seitdem erst lesen, messen und dann machen.Und selbst dann gibt es schon mal eine nasse Hand...

[patric]

Hi Frank,

> Die Komponenten einer Schraubenfederkupplung und
> einer Membranfederkupplung sind zu
> unterschiedlich, ganz andere Hebelverhältnisse.

...ist schon klar, daß das sein Hauptproblem ist, aber wenn er eh wieder alles auseinander nehmen muß, sollte er über die Schwungscheibe vielleicht auch nochmal nachdenken:

Schwung erleichtern geht, er dreht schneller hoch, fällt aber auch schneller ab, in der Drehzahl.Ob das beim Halbautomaten Sinn macht, ist eine andere Frage,

frank (alias Doctor-D)
Datum: 15. April 2003 - 12:07

[Christian-aus-Hall]

schönen Dank schonmal zwischendurch für das vereinte Hirnschmalz!
Bin mir jetzt gar nicht mehr ganz sicher, welchen Hebelmechanismus ich damals (ist ja schon wieder über ein Jahr her) zur Kupplung eingebaut habe. Meine aber, dass ich auf alle Fälle die Membranfederkupplung eingebaut habe. Kupplungsglocke ist jedenfalls am HA-Getriebe dran geblieben. Das musste ich wegen dem nun vorne liegenden Verteiler per Flex kunstvoll anpassen.
Werde die übrigen Brocken in der Garage noch mal inspizieren (doch gut, wenn man nix wegwirft!) - dann weiß ich zumindest, was nicht im Auto ist. Komme aber wohl erst nächste Woche dazu.
Kann es vielleicht ganz einfach (bittebitte) nur am anderen Kupplungszylinder liegen? Oder dass doch der Fliehkraftregler zeitgleich mit dem Motortausch den Geist aufgegeben hat (hier habe ich, wie anfangs gesagt, nur einen ganz schmalen nutzbaren Einstellbereich).
Grüße
Christian

[MichaIN]

Hallo!

Ich möchte mich Christian ursprünglicher Frage (Beginn des Postings) mal anschließen, aber bezogen auf die Technik der frühen DS ohne Fliehkraftregler.

Wo und wie wird bei denen die Geschwindigkeit des Einkuppelns (Zeitdauer des Kupplungsschleifens) eingestellt?

Die Einstellung der Einkuppeldrehzahl kenne ich (direkt am Schaltblock).

Danke!

Viele Grüße,
Michael.

[Jürgen]

Hallo Micha,

die Zeichnung im Anhang zeigt die ältere Version des ersten Kupplungskorrektors.
Zwischen dem Gasgestänge und dem Hebel des Korrektors ist eine Übertragungsfeder. Je stärker diese Feder gespannt wird desto weicher (langsamer) kommt die Kupplung.
Oft sitzt allerdings die Welle des Hebels im Korrektor fest, dann reagiert der Korrektor nicht mehr auf Gaspedaländerungen und in der Regel kommt die Kupplung dann sehr ruppig. Wenn das so ist muss der Korrektor zerlegt werden und die Welle gangbar gemacht werden.

[Jürgen]

seltsam...

nach der weiteren Beabeitung ist der Anhang weg?
Also hier nochmal: