DS 23 IE HA - Motor fest ???

[Stephan J.]

Hallo liebe Leute,

vor etwa einem Monat hat ein Bekannter von mir sich in Hamburg eine DS 23 IE HA gekauft (Gruß an Torsten ID 20!). Ich habe den Wagen selbst auf eigener Achse von dort nach Ostwestfalen überführt, er lief zu diesem Zeitpunkt seidenweich, der Motor klang besser als der meines eigenen ID 19 B jemals geklungen hat und der Wagen ging mit seinen 126 PS richtig gut ab.

Mein Bekannter hat den Wagen seitdem regelmäßig gefahren, war vor einer Woche auch damit in Berlin und zurück - bisher alles problemlos. Vor zwei Tagen ist er dann mit dem Wagen liegengeblieben. Seiner Schilderung nach lief der Wagen plötzlich sehr schwer, ging im Leerlauf mehrmals aus (er glaubte, der Fliehkraftregler würde im Stand nicht auskuppeln), er musste relativ viel Gas geben, um den Wagen zu bewegen (und meinte, die Kupplung würde rutschen), dann ging der Wagen aus und blieb liegen. Als sein persönlicher Pannenhelfer kam, ließ sich der Wagen noch einmal starten, klang angeblich normal, ging dann aber wieder aus und bewegt sich seitdem nicht mehr.

Sein Pannenhelfer (ein angeblicher Fachmann) hat ihm daraufhin gesagt, die HD-Pumpe (die zugegebenermaßen undicht war) hätte sich festgefressen und würde sich nun so schwer drehen, dass der Motor das nicht mehr schaffen würde. Völliger Unsinn, wenn Ihr mich fragt. Derselbe Mann war es übrigens auch, der meinte, dass der Motor nach dem ersten Stillstand normal geklungen hätte...

Ich habe mir den Wagen heute abend (bzw. gestern abend) jetzt angesehen und mit einem befreundeten Bastler (der allerdings keine DS-Erfahrung hat) diverse Dinge ausprobiert. Da mein Bekannter von der Version mit der festgefressenen HD-Pumpe nicht abzubringen war, haben wir erst einmal die Pumpe ausbauen müssen, um ihm zu zeigen, dass die ganz normal drehte...

Hier die aktuell vorliegenden Symptome:

- Der Anlasser spricht an, spurt anscheinend ein, macht aber nur einen kurzen scharfen Schlag, der Motor dreht nicht. Weil wir dachten, dass sich vielleicht nur das Ritzel am Spurkranz verklemmt hatte, haben wir ihn (den Anlasser) zur Sicherheit gelöst. In demontiertem Zustand dreht er einwandfrei...

- Mit der Kurbel lässt sich der Motor nicht durchdrehen, er lässt sich nicht einmal einen Zentimeter bewegen.

- Wir haben auch in Erwägung gezogen, dass möglicherweise nicht der Motor, sondern das Getrieb fest ist (zwei Gänge gleichzeitig eingelegt oder so...), die Räder lassen sich aber frei drehen.

- Nachdem wir relativ sicher waren, dass das Problem am Motor lag, wollten wir den Ölstand prüfen, erstaunlicherweise ließ sich aber der Ölpeilstab nicht herausziehen, auch nicht mit Gewalt und mit einer Zange. Da war mein nächster Verdacht, dass der Ölpeilstab vielleicht von vornherein fest war und mein Bekannter über tausend Kilometer gefahren war, ohne den Ölstand zu prüfen. Er hat mir aber inzwischen glaubhaft versichert, dass er vor der Berlin-Fahrt noch Öl nachgefüllt hat, und der Peilstab zu dieser Zeit noch völlig o.k. war.

Ich muss zugeben, dass ich nicht der Meisterschrauber bin und gar keine Erfahrung mit Halbautomaten habe. Daher weiß ich nicht, ob die Halbautomatik bei abgestelltem Motor eingekuppelt ist oder nicht. Und ich durchschaue daher auch nicht, ob nicht vielleicht doch ein Getriebe- oder Schaltblockproblem vorliegen könnte. Für mich scheint alles darauf hin zu deuten, dass der Motor festgegangen ist. Und vielleicht hat irgendetwas unten im Kurbelgehäuse einen so üblen Schaden angerichtet, das der Peilstab gequetscht oder umgeknickt ist...

Ich persönlich denke, dass mein Bekannter auf jeden Fall jetzt nicht irgendwelche unerfahrenen Leute weiterschrauben lassen sollte, sondern schnellstmöglich professionelle DS-erfahrene Hilfe in Anspruch nehmen sollte.

Falls jemand von euch eine Idee hat, was da los sein könnte, wären er und ich für Rückmeldungen sehr dankbar.

Gruß aus Detmold,

[Simon]

Hallo Stephan,

vor Jahren besaß ich einen Renault R4,bei dem irgendwann die Öllampe anfing ,zeitweise aufzuleuchten.Der Ölstand war jedoch laut Peilstab in Ordnung.
Irgendwann bollerte es im Motor,und nix ging mehr.Bei einem weiteren Versuch,den Öl-Meßstab zu ziehen,saß dieser fest und ließ sich nicht mehr herausziehen.
Nach einigen Versuchen gelang es dann doch und es stellte sich heraus,daß sich der Plastikanschlag des Peilstabs unbemerkt gelöst und immer weiter verschoben hatte,sodaß der Stab immer tiefer in Motorblock gelangte und vermeintlich genügend Öl anzeigte.
Irgendwo in den Tiefen des Motors muß er sich dann schließlich verhakt haben,denn er sah am unteren Ende sehr mitgenommen aus .Ich habe die Sache damals allerdings nicht weiterverfolgt,sondern für 50 DM einen gebrauchten Motor ergattert...

Simon

[sebastianklaus]

Hallo Stephan,
ich denke, alles deutet darauf hin, dass der Motor fest ist und durch Oelmangel ein trauriges Ende gefunden hat.
Einen letzten Test, um wirklich sicher zu sein, dass kein Gang eingelegt ist, kann man durch Ueberpruefen der Position der Schaltgabeln vornehmen. Wer da nicht so genau Bescheid weiss, kann ein (oder besser beide) Vorderraeder aufbocken und die Handbremse loesen. Dann kann man den Wagen auch bei eingelegtem Gang anlassen.
Viele Gruesse
Sebastian

[Stephan J.]

Hallo,

danke für die Tipps. Ich hatte auch in irgendeiner Form an die Folgen von Ölmangel gedacht.

Dazu passt, dass es anscheinend ein Problem mit der Ölpumpe gibt, das allerdings von meinem Bekannten bzw. seinen fachkundigen Helfern etwas anders interpretiert wird:

"Motorschaden! Öl war genug drin, jedoch Befestigung Nockenwelle abgebrochen wegen ungründlichen Einbaus."

"...Wie angekündigt haben wir uns den DS am Freitagabend genauer angesehen. Nachdem auch wir den Motor nicht bewegen konnten und auch wir den Ölstab nicht herausziehen konnten, entschlossen wir uns den an der Ölwanne befindlichen Deckel (9 Schrauben!) abzunehmen und das Öl abzulassen.

Wie schon per SMS berichtet, lag kein Ölmangel vor. In der Auffangschale sammelte sich gut 6/7 Liter bestes Motorenöl. Jedoch kamen auch drei Metallteile zum Vorschein. Das größere identifizierten wir als Halterung der Nockenwelle. Die Halterung wird normalerweise von Schrauben gehalten. An diesem Teil befanden sich Spuren/Abschürfungen einer offensichtlich schief eingeschraubten Schraube, die ständig unter ungleicher Spannung sass und zum Bruch der Halterung führte. Es war also ein schon lange bestehender Mangel, dessen Ausbruch eine Frage der Zeit war (wie lange hält Metall unter Belastung?)

Nun wissen wir also den Grund für den Stillstand und sind uns noch uneins, wer den Motor und alles andere Notwendige ausbaut. Die Instandesetzung des ausgebauten Motors wird Frank vornehmen und diesen dem "Ausbauer" zum Einbauen zurückgeben..."

Ich bin gespannt, was sich da noch so ergibt...

Gruß,

[Stephan J.]

Eine neue Information:

"Nockenwelle ist auch quatsch, gemeint ist die Halterung der Kurbelwelle."

Gruß,