Elektroluefter nachruesten

[MarkusHe]

Hallo Tom,

für den Temperaturschalter wird üblicherweise eine Messungmutter eingelötet.
Das sollte aber dann ein Kühlerdienst machen - ich würd´s nicht selbst machen.

Grüße aus Franken!
MarkusHe

[Thomas Held]

Hallo Uwe,

bei genauem Durchlesen der Anleitung kommen mir jetzt doch Zweifel, ob ich schon alles versucht habe...leider kann ich auf der Seite keine Email-Adresse des Autors finden, sonst haette ich ihn gefragt, ob tatsaechlich 1,5 kg(!) Zitronensauere fuer die Reinigung verwendet wurden (so liesst es sich jedenfalls) und welches Volumen das Kuehlsystem des W126 hat (etwas ueber 12 L?).
Ich hatte mich damals jedenfalls nicht getraut, solche Mengen ins System zu geben...
Das mit dem offenen Dummy-Thermostaten verstehe ich auch nicht, warum nicht einfach _keinen_ Themostaten beim Spuelen benutzen...!?
Gruss,

Tom

[dietmar]

Thomas Held schrieb:
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> Hallo Uwe,
>
> ja, Zitronensaeure habe ich damals grosszuegig
> verwendet...
> Einige Tage/Wochen stand allabendliches
> Wasserwechseln an.
> Das bereits erwaehnte Wasserrohr zwischen Kuehler
> und Pumpe habe ich sogar im ausgebauten Zustand
> mit kochend heisser Zitronensaeure behandelt, ohne
> den Kalkskulpturen effektiv beizukommen. Dafuer
> hatte ich ein paar Tage nach dieser Kur in diesem
> Rohr ein Loch...



cooler Kommentar, gefaellt mir.

Unbaendige Schadenfreude ist nicht zu unterdruecken....
Schade nur, dass diese Bastler-Experimente mit echten DS gemacht werden. Neulich hatte doch schon einer seine Kuehlanlage mit Waschmittel ruinieren wollen. Kippt' doch mal Benzin rein, das hilft bestimmt gegen Kalk!
Unglaublich, wie die Leute ihre schoenen alten Autos vermurxen. Wieso nicht einfach wieder Opel Omega fahren?!??
Ich freue mich schon auf einen solchen "perfektionierten" DS - Gebrauchtwagen...

Jetzt aber mal wieder konstruktiv zum Thema zurueck:
Also wenn Du es zu 100% entkalken willst OHNE dass IRGENDWAS kaputt geht, dann folge meinem Rat, es so zu machen, bei vielen Autos ueberaus erfolgreich, folge dieser SCHADLOS durchgefuehrten Methode:

Verwende eine Mischung aus 60% Glykol (handelsueblicher "Kuehler-Frostschutz") und 40% Wasser. Viertel- bis jaehrlich wechseln, Dein Problem mit der Verkalkung wird GRUENDLICH geloest. Und die Wasserpumpe ueberlebt es, der Kopf ueberlebt es (zumal dank geringerer Siedeneigung), die ganze Anlage wird nach spetestens einem Jahr kalkfrei sein. Wie mehrfach erfolgreich durchgefuehrt, u.a. mit vergammeltem Citroën-Kuehlsystem...

Die Original-Temperaturanzeige ist sicher besser als gar keine. Aber in Anlehnung an Uwes Kommentar wuerde ich vor panischen Frikkeleien doch erstmal ein etwas genaueres Messinstrument bemuehen und dann im Werkstattbuch nach der oberen zugelassenen Temperatur suchen.

Wir wissen alle, dass DS23ie mit unperfekt arbeitender Einspritzung schwierig sein koennen, wurde oft diskutiert. Dass eine DS, stammend aus einem der heissen Laender Europas, bei einem 37 Grad Stau schon thermisch verreckt, scheint mir andere Ursachen zu haben (dank an Uwe fuer Deinen Kommentar zur Auslegung der Kuehlanlage).

munter bleiben!
Gruesse
/d

PS: Nicht persoenlich nehmen, die Einleitung. Lieber gehasst werden von manchen, als die DS schrotten.....

[Thomas Held]

Hallo dietmar,

> Unbaendige Schadenfreude ist nicht zu
> unterdruecken....

Worueber denn? Ueber das Loch im alten voellig verkalkten Wasserrohr?
Oder um das Schwächeln des Kühlsystems meiner "schönen alten echten DS", das ich ihretwegen Abstellen möchte?
Mittlerweile hat der Gebrauchtwagen einen neuen Kühler, Wasserpumpe, alle Wasserschläuche, mehrfache Spülung und natüerlich 50:50-Frostschutz-Wasser-Mischung.

> Schade nur, dass diese Bastler-Experimente mit
> echten DS gemacht werden.

Die Zitronensäure-Methode ist kein Bastler-Experiment, sondern von Mercedes angezeigte Methode der Kühlerreinigung.
Mit dieser Methode, die aus Unwissenheit und daher Unsicherheit bzgl. der Dosierung viel schwächer als empfohlen erfolgte, habe ich das System vor Tausch aller oben genannten Komponenten behandelt.

> Jetzt aber mal wieder konstruktiv zum Thema
> zurueck:
> Also wenn Du es zu 100% entkalken willst OHNE dass
> IRGENDWAS kaputt geht, dann folge meinem Rat, es
> so zu machen, bei vielen Autos ueberaus
> erfolgreich, folge dieser SCHADLOS durchgefuehrten
> Methode:
>
> Verwende eine Mischung aus 60% Glykol
> (handelsueblicher "Kuehler-Frostschutz") und 40%
> Wasser. Viertel- bis jaehrlich wechseln, Dein
> Problem mit der Verkalkung wird GRUENDLICH
> geloest. Und die Wasserpumpe ueberlebt es, der
> Kopf ueberlebt es (zumal dank geringerer
> Siedeneigung), die ganze Anlage wird nach
> spetestens einem Jahr kalkfrei sein. Wie mehrfach
> erfolgreich durchgefuehrt, u.a. mit vergammeltem
> Citroën-Kuehlsystem...

Vielleicht versuche ich das mal so. Ein Nachteil der Methode ist, dass sie frühestens im nächsten Frühjahr fertig wäre. Die Kohle für den Frostschutz (auch bei Kodi noch teuer...) wäre es mir wert.
Woran machst Du das Kalkfrei eines Motors fest? Daran, dass sich das Kühlwasser nicht mehr braun verfärbt?

> Die Original-Temperaturanzeige ist sicher besser
> als gar keine. Aber in Anlehnung an Uwes Kommentar
> wuerde ich vor panischen Frikkeleien doch erstmal
> ein etwas genaueres Messinstrument bemuehen und
> dann im Werkstattbuch nach der oberen zugelassenen
> Temperatur suchen.

Die oft geschmähte Originalanzeige steht bei Fahrten in den kühleren Monaten des Jahres immer in der Mitte des weissen Bereiches festgenagelt (mit Ausnahme von Autobahnfahrten - da etwas höher).
Es gibt also überhaupt keinen Grund, an der Anzeige zu zweifeln.
Ich bezweifle aber bisweilen, ob das Temperturverhalten nicht vielleicht doch normal so ist...wobei das vielzitierte "thermisch gesund" für z.B. eine Vergaser-DS 21 in meinem Verständnis ein Kühlsystem impliziert, dass auch bei hohen Aussentemperaturen "auf Mitte weiss genagelt" bleibt.

Zur oberen zugelassenen Temperatur gibt es keine Angaben von Citroën. Es sei denn, alles unterhalb "roter Lampe" (105 Grad) ist zulässig...

> Wir wissen alle, dass DS23ie mit unperfekt
> arbeitender Einspritzung schwierig sein koennen,
> wurde oft diskutiert. Dass eine DS, stammend aus
> einem der heissen Laender Europas, bei einem 37
> Grad Stau schon thermisch verreckt, scheint mir
> andere Ursachen zu haben (dank an Uwe fuer Deinen
> Kommentar zur Auslegung der Kuehlanlage).

> PS: Nicht persoenlich nehmen, die Einleitung.
> Lieber gehasst werden von manchen, als die DS
> schrotten.....

??? Wer hasst denn jetzt wen?
Gruss,

Tom

P.S.: Opel Omega bin ich nie gefahren, bin gleich vom Fahrrad auf DS umgestiegen...

[Hans-Uwe]

Hallo Tom,

solange Deine Temperaturanzeige unter allen üblichen Betriebsbedingungen wie festgenagelt erscheint, solange ist Dein Kühler in der Lage, die ihm zugeführte Wärmemenge an die Umluft abzugeben.
Um die Temp-Anzeige zu Prüfen, einfach mal den Temp-Fühler ausbauen, Kabel/Leitung 'dranlassen und in einen Behälter mit Wasser legen.
Dann einen Tauchsieder und Thermometer mit hineinlegen und aufheizen. Jetzt einfach Thermometer und Temp-Anzeige vergleichen.
Liegt die Temp-Anzeige während des Siedepunktes im Übergangsbereich der Temp-Anzeige von WEISS nach ROT, ist meines Erachtens die Anzeige i.o.
Beachte: Der Wasser-Siedepunkt im Kühlsystem ist aufgrund des höheren Druckes höher. Wichtig ist aber ein funktionierender Kühlerdeckel mit dem richtigen Öffnungswert [mbar].

Grüsse
HUF

[MenrathU]

Thomas Held schrieb:
-------------------------------------------------------
> bei genauem Durchlesen der Anleitung kommen mir
> jetzt doch Zweifel, ob ich schon alles versucht
> habe...leider kann ich auf der Seite keine
> Email-Adresse des Autors finden, sonst haette ich
> ihn gefragt, ob tatsaechlich 1,5 kg(!)
> Zitronensauere fuer die Reinigung verwendet wurden
> (so liesst es sich jedenfalls) und welches Volumen
> das Kuehlsystem des W126 hat (etwas ueber 12 L?).

Moin Thomas,

angenommen, Dein Volumen stimmt, erhalten wir eine Citronensäurelösung mit einer Konzentration von ca. 12 %, was mir nicht übertrieben viel erscheint. Ob die Menge ausreicht oder zu viel ist, lässt sich schwer schätzen, denn dazu müsste man die Menge an Kalk wissen, die es zu lösen gilt.

> Das mit dem offenen Dummy-Thermostaten verstehe
> ich auch nicht, warum nicht einfach _keinen_
> Themostaten beim Spuelen benutzen...!?

Das habe ich auch nicht verstanden. Es mag jedoch eine Mercedes-Besonderheit sein, vielleicht weil das Kühlsystem ganz ohne Thermostat nicht dicht zu bekommen ist...

[Doctor-D]

Der Thermostat bewirkt einen Venturieffekt.Das Teil ist ja eine Querschnittsverengung und erhöht die Fliessgeschwindigkeit(?hoffe das, daß so stimmt).Beim SM ist im Pumpenkreislauf eine Scheibe mit einem kalibriertem Loch, wenn die fehlt, wird das Teil zu heiss.So ist das dann wohl auch mit dem Thermostatendummy.
Beim Benz ist der Thermostat mit einer Ringdichtung abgedichtet, wenn die fehlt, ist das Gehäuse schlicht undicht, da geht es wohl nur um den Wasserverlust, da mit der Spülbrühe nicht grossartig gefahren wird, oder?

[Claude-Michel]

@ Dietmar, du schreibst: "Neulich hatte doch schon einer seine Kuehlanlage mit Waschmittel ruinieren wollen".

Das habe ich gemacht weil es kein Kalk war, was im Kühlmittel rumgeschwommen ist sondern irgend welche braune Ablagerungen. Diese haben dann auch den Kühler verstopft.
Zuerst habe ich denn Kühler ausgebaut und mit Waschmittelpulver gereinigt und gespült. Da es funktioniert hat und Waschmittel für Waschmaschinen nicht schäumt habe ich dieses für den ganzen Motor eingesetzt. Nach ein paar Tage alles gespült und Kühlmittel eingesetzt. Seit dem (4 Jahre her) bleibt die Temperaturanzeige ganz schön im weißen Bereich. Vorher hat sie immer mit dem roten Bereich geflirtet und die Rote Stop-Anzeige ging an.
Ob die Methode gefällt oder nicht, muß jeder selber wissen. Meiner DSuper5 hat es scheinbar gut getan.

[Hans-Uwe]

Moin Doc,

in der Tat strömen Gase oder Flüssigkeiten im Venturi-Rohr schneller als im Umfeld des Rohres. Aber nur an seiner engsten Stelle. Am Austritt ist es dann wieder (ca.) Vein = Vaus. Es entsteht an der engsten Stelle, also dort wo die Strömungsgeschwindigkeit ihren Höchstwert erreicht, ein entsprechender Unterdruck. Der findet, im Gegensatzt (z.B.) zum Vergaser, aber keine Anwendung im Kühlsystem.
Ich vermute auch, wie oben beschrieben, dass der Thermostat gleichzeitig auch ein Teil des Rohrsystems ist. Lässt man ihn weg, muss die Rohr/Schlauchlücke durch einen Dummy ersetzt werden.
Man sollte aber Folgendes m.E. bedenken: Heute gibt es erheblich mehr Staus auf den Strassen als früher. Mehr oder weniger steht man dann stundenlang im Sommer auf sehr heissem Asphalt oder Beton ( 50°C ?). Ein Kühler, der hauptsächlich vom Fahrtwind gekühlt wird, hat im Stillstand nur noch den Luftdurchzug vom saugenden Propeller. Und dieser saugt bei einer DS/ID die heisse Luft direkt (!) von der Fahrbahnoberfläche ab. Da haben "Normalfahrzeuge" mit ihrer Kühlsystem-Anordnung erhebliche Vorteile.
Deshalb ist es sicherlich von Vorteil, sich einen Zusatzlüfter zu montieren. Auch Madame in Höchststellung bringen, dürfte für das Luftansaugen bei Stillstand von kühlendem Vorteil sein.
Ein Zusatzlüfter muss ja nicht unbedingt Thermostat-Geregelt sein. Ein manuell zu bedienender Schalter, versteckt unter dem Amaturenbrett, tut es ja auch.
Neuere Lüfter sind sogar für den Dauereinsatz geeignet (habe ich irgendwo mal gesehen).
Grüsse
HUF

[priusb78]

Hallo,

noch ein Nachtrag zum Saisonabschluss:
Nachdem ich letzten Sommer bei knapp 35 Grad direkt nach einer Autobahnfahrt in einen Stau geriet und das rote Lichtlein anging, habe ich meinen Kühler mal gereinigt und auch einen Zusatzlüfter eingebaut.

Ich habe den Lüfter von den i.e.-Motoren verwendet. Die Haltestangen habe ich abgeändert und über Winkel an den Blechen verschraubt, wo auch die Luftführung zum Lüfterrad befestigt ist. Lüfterrad ausgetauscht gegen das i.e.-Lüfterrad mit der größeren Öffnung innen. Über ein Relais und einen zusätzlichen Schalter in der Schalterblende kann ich ihn nach Bedarf zuschalten.

Ist vielleicht nicht unbedingt notwendig, aber beruhigend, gerade im Stau noch "etwas zusätzlichen Wind" machen zu können. Wobei ich erstaunt bin, wieviel Luft des kleine flügelrad doch bläst und wie deutlich auch die Saugwirkung vorn am Lufteinlaß zu spüren ist.

Gruß Thorsten

[attachment 10068 Zusatzlfter.jpg]