Hallo,
da es dieses Jahr offensichtlich schon April mit der Waerme anfaegt, will ich jetzt einen zusaetzlichen Elektroluefter a la DS 23 in meine 21er-Vergaser DS einbauen, um nicht bei jeder Autobahnfahrt, bei jedem Stau durch Blick auf die Temperaturanzeige zusaetzlich ins Schwitzen zu kommen...dazu ein paar Fragen:
1) Wer hat so eine Nachruestung schon einmal bei einem DS 21 gemacht?
2) Welche verschiedenen Originalelektroluefter gab es? Dieselben fuer DS 23, DS 23 i.e. - hat die DS 21 i.e. auch einen?
3) Passen diese (bzw. welche (auch (neue) Modelle anderer Hersteller)?) in den Zwischenraum zwischen Kuehler und riemengetriebenem Originalluefter der Vergaser-DS 21?
4) Wo sitzt der den Luefter einschaltende Thermoschalter bei den 23ern? (Im Wapu-Gehaeuse? Wo sitzt dann bei den Modellen der Widerstand fuer die Temperaturanzeige?)
5) Wie hoch ist die Leistungsaufnahme der Originalluefter? (Im Forenarchiv finde ich einen 3,6 Ohm-Widerstand zum Vorschalten empfohlen, um den Luefter bei nicht ausgeloestem Thermokontakt mit ca. 6 V mitlaufen zu lassen. Damit kaeme ich auf ca. 65 W bei Betrieb mit voller Bordspannung...)
(Noch) heisse Gruesse,
Tom
Elektroluefter nachruesten
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Thomas Held Verified
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Elektroluefter nachruesten
Gruß
Tom
Tom
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Bernhard(Süd) Verified
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Re: Elektroluefter nachruesten
Hallo Thomas,
meines Wissens hat das Jürgen Peters schon gemacht!
Grüße: Bernhard
meines Wissens hat das Jürgen Peters schon gemacht!
Grüße: Bernhard
(Citroenfahrer seit 1980, wie schön :-) )
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Thomas Held Verified
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Re: Elektroluefter nachruesten
Hallo Bernhard,
hat Juergen nicht den originalen Luefter gegen einen elektrischen getauscht?
Ich will ja beides haben...
Gruss,
Tom
hat Juergen nicht den originalen Luefter gegen einen elektrischen getauscht?
Ich will ja beides haben...
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom
Re: Elektroluefter nachruesten
hallo thomas,
ich kenne das gefühl noch sehr gut von letztem jahr:
italienische autostrada bei mailand, mittags um ein uhr, 37°C und... stau.
trotz neuem kühler (was wäre wohl mit dem alten passiert?) doch fast rot gesehen.
deswegen hier mal ein bißchen senf von mir:
>2) Welche verschiedenen Originalelektroluefter gab es? Dieselben fuer DS 23, DS 23 i.e. - hat die DS 21 i.e. auch einen?3) Passen diese (bzw. welche (auch (neue) Modelle anderer Hersteller)?) in den Zwischenraum zwischen Kuehler und riemengetriebenem Originalluefter der Vergaser-DS 21?4) Wo sitzt der den Luefter einschaltende Thermoschalter bei den 23ern? (Im Wapu-Gehaeuse?Wo sitzt dann bei den Modellen der Widerstand fuer die Temperaturanzeige?5) Wie hoch ist die Leistungsaufnahme der Originalluefter? (Im Forenarchiv finde ich einen 3,6 Ohm-Widerstand zum Vorschalten empfohlen, um den Luefter bei nicht ausgeloestem Thermokontakt mit ca. 6 V mitlaufen zu lassen. Damit kaeme ich auf ca. 65 W bei Betrieb mit voller Bordspannung...)<
da kann ich dir leider gerade auch nicht weiterhelfen. wäre aber auch für mich interessant, da der große kühler samt allen zusätzen im sommer unter meine haube wandern soll.
grüße
benjamin
ich kenne das gefühl noch sehr gut von letztem jahr:
italienische autostrada bei mailand, mittags um ein uhr, 37°C und... stau.
trotz neuem kühler (was wäre wohl mit dem alten passiert?) doch fast rot gesehen.
deswegen hier mal ein bißchen senf von mir:
>2) Welche verschiedenen Originalelektroluefter gab es? Dieselben fuer DS 23, DS 23 i.e. - hat die DS 21 i.e. auch einen?3) Passen diese (bzw. welche (auch (neue) Modelle anderer Hersteller)?) in den Zwischenraum zwischen Kuehler und riemengetriebenem Originalluefter der Vergaser-DS 21?4) Wo sitzt der den Luefter einschaltende Thermoschalter bei den 23ern? (Im Wapu-Gehaeuse?Wo sitzt dann bei den Modellen der Widerstand fuer die Temperaturanzeige?5) Wie hoch ist die Leistungsaufnahme der Originalluefter? (Im Forenarchiv finde ich einen 3,6 Ohm-Widerstand zum Vorschalten empfohlen, um den Luefter bei nicht ausgeloestem Thermokontakt mit ca. 6 V mitlaufen zu lassen. Damit kaeme ich auf ca. 65 W bei Betrieb mit voller Bordspannung...)<
da kann ich dir leider gerade auch nicht weiterhelfen. wäre aber auch für mich interessant, da der große kühler samt allen zusätzen im sommer unter meine haube wandern soll.
grüße
benjamin
Re: Elektroluefter nachruesten
Moin Thomas,
Die Modelle, die serienmäßig mit einem Zusatz-E-Lüfter ausgestattet waren, waren DS 21 i.e. DS 23 und DS 23 i.e. Sie hatten ein anders aufgebautes Kühlsystem mit einem horizontal durchströmten Kühler und einem Ausgleichsgefäß. Für den zusätzlichen Lüfter befanden sich Montageelemente am Kühler. Der E-Lüfter war dem mechanischen quasi vorgeschaltet. Der Thermoschalter saß in einem der seitlichen Wasserkästen.
Sollte Deine Madame bereits ein thermisches Problem haben (das originale Kühlsystem ist keineswegs zu knapp dimensioniert!), würde ich zuerst den Kühler gegen einen neuen mit einem Hochleistungsnetz tauschen, da gerade bei Modellen aus Südfrankreich gerne der Kühler ziemlich zugesetzt und eine Spülung/Entkalkung von ungewissem Ausgang ist.
Man kann den Originallüfter durch einen elektrischen Nachrüstlüfter unterstützen. Sie sind heute dermaßen flach, dass man sie entweder vor oder hinter dem Kühler montieren kann (Blasrichtung beachten!). Für Befestigungspunkte muss man allerdings selbst sorgen. Als Temperaturfühler/-schalter bietet sich eine elektronische Lösung an.
Die Modelle, die serienmäßig mit einem Zusatz-E-Lüfter ausgestattet waren, waren DS 21 i.e. DS 23 und DS 23 i.e. Sie hatten ein anders aufgebautes Kühlsystem mit einem horizontal durchströmten Kühler und einem Ausgleichsgefäß. Für den zusätzlichen Lüfter befanden sich Montageelemente am Kühler. Der E-Lüfter war dem mechanischen quasi vorgeschaltet. Der Thermoschalter saß in einem der seitlichen Wasserkästen.
Sollte Deine Madame bereits ein thermisches Problem haben (das originale Kühlsystem ist keineswegs zu knapp dimensioniert!), würde ich zuerst den Kühler gegen einen neuen mit einem Hochleistungsnetz tauschen, da gerade bei Modellen aus Südfrankreich gerne der Kühler ziemlich zugesetzt und eine Spülung/Entkalkung von ungewissem Ausgang ist.
Man kann den Originallüfter durch einen elektrischen Nachrüstlüfter unterstützen. Sie sind heute dermaßen flach, dass man sie entweder vor oder hinter dem Kühler montieren kann (Blasrichtung beachten!). Für Befestigungspunkte muss man allerdings selbst sorgen. Als Temperaturfühler/-schalter bietet sich eine elektronische Lösung an.
Beste Grüße, Uwe
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Thomas Held Verified
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Re: Elektroluefter nachruesten
Hallo Uwe,
natürlich war die erste Operation gegen die Hitze ein neuer Kühler bzw. vorher noch eine Reinigung des Systems mit dem alten Kühler. Aber leider hilft das alles nicht richtig...
Vom völlig verkalkten Wasserrohr zwischen Kühler und Pumpe lässt sich auf den Zustand im Motorblock schliessen...konsequent wäre es daher, die Kopfdichtung zu riskieren und dann mal reinzugucken.
Trotzdem will ich erst mal die Symptome bekämpfen
Am liebsten hätte ich einen zusätzlichen Elektrolüfter zwischen Kühler und Ventilator. So etwas wäre wohl das Sassen-Teil, leider teuer...vielleicht messe ich mal den freien Platz und schaue mich nochmal woanders um...
Danke,
Tom
natürlich war die erste Operation gegen die Hitze ein neuer Kühler bzw. vorher noch eine Reinigung des Systems mit dem alten Kühler. Aber leider hilft das alles nicht richtig...
Vom völlig verkalkten Wasserrohr zwischen Kühler und Pumpe lässt sich auf den Zustand im Motorblock schliessen...konsequent wäre es daher, die Kopfdichtung zu riskieren und dann mal reinzugucken.
Trotzdem will ich erst mal die Symptome bekämpfen
Am liebsten hätte ich einen zusätzlichen Elektrolüfter zwischen Kühler und Ventilator. So etwas wäre wohl das Sassen-Teil, leider teuer...vielleicht messe ich mal den freien Platz und schaue mich nochmal woanders um...
Danke,
Tom
Gruß
Tom
Tom
Re: Elektroluefter nachruesten
Moin Tom,
wie hast Du denn Dein Kühlsystem gereinigt? Kennst Du das hier beschriebene Verfahren der Reinigung mit Zitronensäure? Damit dürfte auch ein ziemlich verkalkter Block wieder frei zu bekommen sein.
wie hast Du denn Dein Kühlsystem gereinigt? Kennst Du das hier beschriebene Verfahren der Reinigung mit Zitronensäure? Damit dürfte auch ein ziemlich verkalkter Block wieder frei zu bekommen sein.
Beste Grüße, Uwe
Re: Elektroluefter nachruesten
Hallo miteinander,
bei Spal gibt es Elektrolüfter mit 190mm Durchmesser, saugend oder blasend, der müsste recht gut auf den Kühler passen (gefunden bei auto-roland).
Thermoschalter gibt´s da auch, ich würde einen in den unteren Wasserkasten einbauen und zwar mit der Schalttemperatur, die knapp über der Thermostattemperatur liegt.
Aber: Wenn die Wasserkanäle verkalkt sind, dann hilft der Elektrolüfter gar nichts, weil ja die Wärme gar nicht im Kühler ankommt!
Grüße aus Franken!
MarkusHe
bei Spal gibt es Elektrolüfter mit 190mm Durchmesser, saugend oder blasend, der müsste recht gut auf den Kühler passen (gefunden bei auto-roland).
Thermoschalter gibt´s da auch, ich würde einen in den unteren Wasserkasten einbauen und zwar mit der Schalttemperatur, die knapp über der Thermostattemperatur liegt.
Aber: Wenn die Wasserkanäle verkalkt sind, dann hilft der Elektrolüfter gar nichts, weil ja die Wärme gar nicht im Kühler ankommt!
Grüße aus Franken!
MarkusHe
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Thomas Held Verified
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Re: Elektroluefter nachruesten
Hallo Uwe,
ja, Zitronensaeure habe ich damals grosszuegig verwendet...
Einige Tage/Wochen stand allabendliches Wasserwechseln an.
Das bereits erwaehnte Wasserrohr zwischen Kuehler und Pumpe habe ich sogar im ausgebauten Zustand mit kochend heisser Zitronensaeure behandelt, ohne den Kalkskulpturen effektiv beizukommen. Dafuer hatte ich ein paar Tage nach dieser Kur in diesem Rohr ein Loch...
Im Forenarchiv ist das alles mit Bildern beschrieben, hier z.B.:
read.php?1,17704,18038#msg-18038
Gruss,
Tom
ja, Zitronensaeure habe ich damals grosszuegig verwendet...
Einige Tage/Wochen stand allabendliches Wasserwechseln an.
Das bereits erwaehnte Wasserrohr zwischen Kuehler und Pumpe habe ich sogar im ausgebauten Zustand mit kochend heisser Zitronensaeure behandelt, ohne den Kalkskulpturen effektiv beizukommen. Dafuer hatte ich ein paar Tage nach dieser Kur in diesem Rohr ein Loch...
Im Forenarchiv ist das alles mit Bildern beschrieben, hier z.B.:
read.php?1,17704,18038#msg-18038
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom
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Thomas Held Verified
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Re: Elektroluefter nachruesten
Hallo Markus,
> bei Spal gibt es Elektrolüfter mit 190mm
> Durchmesser, saugend oder blasend, der müsste
> recht gut auf den Kühler passen (gefunden bei
> auto-roland).
Danke fuer den Tipp, werde mir das mal naeher ansehen.
> Thermoschalter gibt´s da auch, ich würde einen in
> den unteren Wasserkasten einbauen und zwar mit der
> Schalttemperatur, die knapp über der
> Thermostattemperatur liegt.
Den neuen Kuehler anbohren? Sind die Messingwaende denn stark genug, um ein Gewinde aufzunehmen oder wie befestigt man den Schalter am zweckmaessigsten?
> Aber: Wenn die Wasserkanäle verkalkt sind, dann
> hilft der Elektrolüfter gar nichts, weil ja die
> Wärme gar nicht im Kühler ankommt!
Die Sorge habe ich auch, aber da hilft wohl nur ausprobieren.
Zumindest blaesst der Luefter ja auch in Richtung Motor...
Gruss,
Tom
> bei Spal gibt es Elektrolüfter mit 190mm
> Durchmesser, saugend oder blasend, der müsste
> recht gut auf den Kühler passen (gefunden bei
> auto-roland).
Danke fuer den Tipp, werde mir das mal naeher ansehen.
> Thermoschalter gibt´s da auch, ich würde einen in
> den unteren Wasserkasten einbauen und zwar mit der
> Schalttemperatur, die knapp über der
> Thermostattemperatur liegt.
Den neuen Kuehler anbohren? Sind die Messingwaende denn stark genug, um ein Gewinde aufzunehmen oder wie befestigt man den Schalter am zweckmaessigsten?
> Aber: Wenn die Wasserkanäle verkalkt sind, dann
> hilft der Elektrolüfter gar nichts, weil ja die
> Wärme gar nicht im Kühler ankommt!
Die Sorge habe ich auch, aber da hilft wohl nur ausprobieren.
Zumindest blaesst der Luefter ja auch in Richtung Motor...
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom