Hallo,
ich kann mal wieder (wie so oft) nicht verstehen warum das so eine "Welle" auslöst. Ich werde mich zukünfig in vornehmer Zurückhaltung üben.
Wie gesagt bin ich kein Arzt und würde mir niemals erdreisten irgendetwas wertendes (das meiner eigenen Meinung entspringt) zu verbreiten (bezogen auf so sensitive Themen wie Kindererziehung und Medikamente). Ich habe es extra vermieden den Namen der Firma oder gar den Namen des Medikaments zu nennen. Auch habe ich es Uwe überlassen mit mir Kontakt aufzunehmen oder auch nicht.
Grunsätzlich sollten wir das Thema aber beenden...da hier ja ein DS Forum ist.
Zum wiederholten malen entschuldige ich mich für den Fall das jemand Anstoß an meinem Beitrag nimmt - oder genommen hat.
Gruß Marc
Ds im Kartonmodellbau
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flying-duck Verified
- Beiträge: 243
- Registriert: Di 19. Dez 2006, 16:30
Re: Ds im Kartonmodellbau
... Klar ist das hier das "DS Forum" - gleichwohl kommunizieren hier ja doch wohl Menschen und nicht Maschinen...
Dass das Forum kein "OffTopic" hat, heisst ja nicht das man sich nichts zu erzählen hat. Das MenrathU von der Erkrankung seines Kindes berichtet - und flying-duck das schreibt was Ihm dazu (daran anteilnehmend) durch den Kopf geht - und Michael Klette kritisiert - gehört alles hierher.
Was richtigerweise angemahnt wurde (von Frank S) ist die Form - nicht der Inhalt.
Das ist zumindest meine Meinung zu diesem Thema -
Ich finde den Ton in diesem Forum oft harsch, unpersönlich und humorlos -
Das Dein Kind am basteln des Wagens Freude hattet, wolltes Du uns glaube ich mitteilen - mich freut es auch...
)
solong maldini
Dass das Forum kein "OffTopic" hat, heisst ja nicht das man sich nichts zu erzählen hat. Das MenrathU von der Erkrankung seines Kindes berichtet - und flying-duck das schreibt was Ihm dazu (daran anteilnehmend) durch den Kopf geht - und Michael Klette kritisiert - gehört alles hierher.
Was richtigerweise angemahnt wurde (von Frank S) ist die Form - nicht der Inhalt.
Das ist zumindest meine Meinung zu diesem Thema -
Ich finde den Ton in diesem Forum oft harsch, unpersönlich und humorlos -
Das Dein Kind am basteln des Wagens Freude hattet, wolltes Du uns glaube ich mitteilen - mich freut es auch...
)solong maldini
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Michael Klette
- Beiträge: 1395
- Registriert: Mo 21. Apr 2003, 10:58
Re: Ds im Kartonmodellbau
Ich soll mit Steinen geworfen haben und eine "Welle" gemacht haben?Was lest ihr eigentlich alles zwischen den Zeilen?
Ich find mich da nicht wieder.Jedenfalls halte ich es für sehr fraglich hier Medikamente anzupreisen. Da steh ich zu! Ritalin ist Müll! Das ist für mich Fakt. Ein Arzt, der Ritalin verschreibt handelt fahrlässig. Interessanterweise verschreiben auch nur bestimmte Ärzte dieses Teufelszeug.
Gruß Michael
Ich find mich da nicht wieder.Jedenfalls halte ich es für sehr fraglich hier Medikamente anzupreisen. Da steh ich zu! Ritalin ist Müll! Das ist für mich Fakt. Ein Arzt, der Ritalin verschreibt handelt fahrlässig. Interessanterweise verschreiben auch nur bestimmte Ärzte dieses Teufelszeug.
Gruß Michael
Re: Ds im Kartonmodellbau
hallo michael,
darf ich aus meinem wissensstand bemerken,dass
1.) frank s zurecht versucht die wogen zu glätten
2,) ich auch maldini recht gebe
3.) uwe selbst mediziner ist und marc's empfehlung kennt oder aber fundiert bewerten kann
veuillez svp finir avec ces discussions qui n'aboutissent à rien d'utile!
un peu agacé
wolfgang
darf ich aus meinem wissensstand bemerken,dass
1.) frank s zurecht versucht die wogen zu glätten
2,) ich auch maldini recht gebe
3.) uwe selbst mediziner ist und marc's empfehlung kennt oder aber fundiert bewerten kann
veuillez svp finir avec ces discussions qui n'aboutissent à rien d'utile!
un peu agacé
wolfgang
wolfgang krause
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Michael Klette
- Beiträge: 1395
- Registriert: Mo 21. Apr 2003, 10:58
Re: Ds im Kartonmodellbau
Naja,weiß nicht,ich sehe in Frank.S. Beitrag keinen Schlichtungsversuch.Ich gebe auch zu,das es ein sehr brisantes Thema ist.
Wie ich schon sagte,ADHS ist ein Oberbegriff für ein sehr komplexes "Krankheitsbild". Ich weiß das, da mein Sohn ebenfalls an ADHS leidet. Von daher kann ich nicht nachvollziehen, wie es möglich sein soll ein Medikament zu entwickeln, welches jedes Symptom "behandelt", denn diese sind mannigfaltig. Mein Sohn hat mittlerweile zig Therapien hinter sich und erstaunlicherweise brachte die Anschaffung eines Schlagzeuges eine wesentliche Besserung seines Zustandes mit sich. Das hat nun wieder eventuell mit der Rechts-Links-Koordination zu tun. Würde aber zu weit führen, das jetzt auch noch auszuführen. Auch sein letztes Weihnachtsgeschenk,ein Legotruck (mit Hydraulik:-)), hatte eine erstaunlich,fast meditative Wirkung auf ihn. Damit wäre ich z.B. wieder bei Uwes Beobachtung.
Das Internet ist voll mit Foren und Seiten zu dem Thema.
Nun,auf unser Hobby bezogen, könnte man pauschal jedem Oldtimer seine Alltagstauglichkeit absprechen. Das es Unterschiede gibt ist jedem klar.Ob Goggo oder DS, das ist schon was anderes. Das Thema ist einfach genauso komplex wie das Thema ADHS.Nun reicht es dem einen,mit dem Goggo nur mal um die Ecke zu düsen, dagegen wären Autobahnfahrten eine Qual. Der andere reist gerne und würde die DS sicher jedem Goggo vorziehen.
So, und wenn man das zum Thema ADHS betrachtet, würden die einen Eltern alles in Kauf nehmen, nur um endlich Ruhe zu haben und die anderen beschäfftigen sich eine ganze Kindheit mit diesem Thema. Ritalinkinder wirken wie bekifft. Da ich Kunst unterrichte fällt es besonders auf. Die sitzen da ,träumen vor sich hin und arbeiten,als ob um sie herum eine Art Vakuum herrscht. Während dessen tobt um sie herum das Leben.
Wenn ich also schreibe,und ich vermute mal genau das wird mir angekreidet,Ritalin sei Müll, so stehe ich dazu und dies aus leidvoller Erfahrung.
Ich möchte, daß das Thema nicht auf die Einnahme einer Wundermedizin reduziert wird, sondern das man es differenziert betrachtet. Das war meine ganze Intention.
Wenn ich nun irgendjemandem hier zu nahe getreten sein sollte,so entschuldige ich mich.
Ansonsten kann ich nur sagen, das ich die Beiträge, auch oder gerade "off-Topic" super finde und das es solche Themen vielleicht sogar mal öfters geben könnte.
Gruß Michael
Wie ich schon sagte,ADHS ist ein Oberbegriff für ein sehr komplexes "Krankheitsbild". Ich weiß das, da mein Sohn ebenfalls an ADHS leidet. Von daher kann ich nicht nachvollziehen, wie es möglich sein soll ein Medikament zu entwickeln, welches jedes Symptom "behandelt", denn diese sind mannigfaltig. Mein Sohn hat mittlerweile zig Therapien hinter sich und erstaunlicherweise brachte die Anschaffung eines Schlagzeuges eine wesentliche Besserung seines Zustandes mit sich. Das hat nun wieder eventuell mit der Rechts-Links-Koordination zu tun. Würde aber zu weit führen, das jetzt auch noch auszuführen. Auch sein letztes Weihnachtsgeschenk,ein Legotruck (mit Hydraulik:-)), hatte eine erstaunlich,fast meditative Wirkung auf ihn. Damit wäre ich z.B. wieder bei Uwes Beobachtung.
Das Internet ist voll mit Foren und Seiten zu dem Thema.
Nun,auf unser Hobby bezogen, könnte man pauschal jedem Oldtimer seine Alltagstauglichkeit absprechen. Das es Unterschiede gibt ist jedem klar.Ob Goggo oder DS, das ist schon was anderes. Das Thema ist einfach genauso komplex wie das Thema ADHS.Nun reicht es dem einen,mit dem Goggo nur mal um die Ecke zu düsen, dagegen wären Autobahnfahrten eine Qual. Der andere reist gerne und würde die DS sicher jedem Goggo vorziehen.
So, und wenn man das zum Thema ADHS betrachtet, würden die einen Eltern alles in Kauf nehmen, nur um endlich Ruhe zu haben und die anderen beschäfftigen sich eine ganze Kindheit mit diesem Thema. Ritalinkinder wirken wie bekifft. Da ich Kunst unterrichte fällt es besonders auf. Die sitzen da ,träumen vor sich hin und arbeiten,als ob um sie herum eine Art Vakuum herrscht. Während dessen tobt um sie herum das Leben.
Wenn ich also schreibe,und ich vermute mal genau das wird mir angekreidet,Ritalin sei Müll, so stehe ich dazu und dies aus leidvoller Erfahrung.
Ich möchte, daß das Thema nicht auf die Einnahme einer Wundermedizin reduziert wird, sondern das man es differenziert betrachtet. Das war meine ganze Intention.
Wenn ich nun irgendjemandem hier zu nahe getreten sein sollte,so entschuldige ich mich.
Ansonsten kann ich nur sagen, das ich die Beiträge, auch oder gerade "off-Topic" super finde und das es solche Themen vielleicht sogar mal öfters geben könnte.
Gruß Michael
Re: Ds im Kartonmodellbau
Michael Klette schrieb:
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> Interessanterweise verschreiben auch
> nur bestimmte Ärzte dieses Teufelszeug.
>
Erzähle uns doch bitte mal, Michael, welche denn?
Deine Statements in diesem Thread lassen, mit Verlaub, den Schluss zu, dass Du alles mehr oder weniger unreflektiert über einen Kamm zu scheren neigst.
Jeder Arzneimittelapplikation hat eine sorgfältige Nutzen-Risiko-Abwägung voran zu gehen. Sofern der zu erwartende Nutzen die Risiken bei Weitem überwiegt, ist im betreffenden Einzelfall die Anwendung gerechtfertigt. Die Beurteilung obliegt einzig und allein dem Behandler, dem als Fachmann die nötige Kompetenz zu unterstellen ist. Dies gilt im Übrigen für jeden Eingriff in die körperliche Unversehrtheit und erfordert vorab eine Abstimmung (Aufklärung, Einräumen einer Bedenkzeit, Einverständniserklärung...) mit dem Patienten bzw. dessen gesetzlichen Vertretern.
Veröffentlichungen in der Laien- oder gar Boulevardpresse und anderen Massenmedien können zur sachlichen Beurteilung jedenfalls keinen wesentlichen Beitrag leisten und solten daher außen vor bleiben. Ihre Intention ist selten die fundierte Information.
Am Sohn meiner Bekannten jedenfalls, ebenfalls ADHS-Patient, konnte ich mich persönlich von der positiven Wirkung von Methylphenidat (dem Wirkstoff in Ritalin) überzeugen.
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> Interessanterweise verschreiben auch
> nur bestimmte Ärzte dieses Teufelszeug.
>
Erzähle uns doch bitte mal, Michael, welche denn?
Deine Statements in diesem Thread lassen, mit Verlaub, den Schluss zu, dass Du alles mehr oder weniger unreflektiert über einen Kamm zu scheren neigst.
Jeder Arzneimittelapplikation hat eine sorgfältige Nutzen-Risiko-Abwägung voran zu gehen. Sofern der zu erwartende Nutzen die Risiken bei Weitem überwiegt, ist im betreffenden Einzelfall die Anwendung gerechtfertigt. Die Beurteilung obliegt einzig und allein dem Behandler, dem als Fachmann die nötige Kompetenz zu unterstellen ist. Dies gilt im Übrigen für jeden Eingriff in die körperliche Unversehrtheit und erfordert vorab eine Abstimmung (Aufklärung, Einräumen einer Bedenkzeit, Einverständniserklärung...) mit dem Patienten bzw. dessen gesetzlichen Vertretern.
Veröffentlichungen in der Laien- oder gar Boulevardpresse und anderen Massenmedien können zur sachlichen Beurteilung jedenfalls keinen wesentlichen Beitrag leisten und solten daher außen vor bleiben. Ihre Intention ist selten die fundierte Information.
Am Sohn meiner Bekannten jedenfalls, ebenfalls ADHS-Patient, konnte ich mich persönlich von der positiven Wirkung von Methylphenidat (dem Wirkstoff in Ritalin) überzeugen.
Beste Grüße, Uwe
-
Stephan J.
- Beiträge: 922
- Registriert: Di 7. Jun 2005, 18:34
Re: Ds im Kartonmodellbau
Hochinteressant, wie dieser Thread sich entwickelt hat...
Ich denke, dass Marc es nur gut gemeint hat und einen Tipp geben wollte. Das möchte ich auch noch versuchen: Im Bereich der alternativen Therapien macht man bei ADHS sehr gute Erfahrungen mit Angewandter Kinesiologie.
Einer von den vielen dort verwendeten Denkansätzen ist auch die Rechts-Links-Koordination, aber Kinesiologie ist ebenso komplex wie ADHS...
(Bin weder praktizierender Kinesiologe noch Arzt noch Pädagoge noch Ritalin-Junkie noch Mitarbeiter eines Pharmazie- oder Kinesiologie-Unternehmens...)
Gruß aus Detmold,
Ich denke, dass Marc es nur gut gemeint hat und einen Tipp geben wollte. Das möchte ich auch noch versuchen: Im Bereich der alternativen Therapien macht man bei ADHS sehr gute Erfahrungen mit Angewandter Kinesiologie.
Einer von den vielen dort verwendeten Denkansätzen ist auch die Rechts-Links-Koordination, aber Kinesiologie ist ebenso komplex wie ADHS...
(Bin weder praktizierender Kinesiologe noch Arzt noch Pädagoge noch Ritalin-Junkie noch Mitarbeiter eines Pharmazie- oder Kinesiologie-Unternehmens...)
Gruß aus Detmold,
Stephan J.
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Citroën ID 19 B, EZ 19.05.1969 ("Der Frosch")
Citroën C5 Break 2.0i 16V, EZ 16.05.2006
Opel Olympia Rekord P1, EZ 18.02.1959
http://www.buch-jaenicke.de
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Opel Olympia Rekord P1, EZ 18.02.1959
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Re: Ds im Kartonmodellbau
... mann, mann, mann...
Ich kann nicht finden, dass dein Ton menrathU jetzt besser ist - insbesondere nachdem sich Michael Klette als selbst Betroffener geoutet und entschuldigt hat.
Ich finde den Ton in diesem Forum oft harsch, unpersönlich und humorlos -
Dem füge ich mal nix hinzu -
n´abend die herren
Ich kann nicht finden, dass dein Ton menrathU jetzt besser ist - insbesondere nachdem sich Michael Klette als selbst Betroffener geoutet und entschuldigt hat.
Ich finde den Ton in diesem Forum oft harsch, unpersönlich und humorlos -
Dem füge ich mal nix hinzu -
n´abend die herren
-
Michael Klette
- Beiträge: 1395
- Registriert: Mo 21. Apr 2003, 10:58
Re: Ds im Kartonmodellbau
Hallo Uwe,
ich werde hier natürlich keine Namen nennen, aber ich spüre als Betroffener schon Symphatien und Antiphatien der ansässigen Kinderärzte. Ich bin jedenfalls dankbar mit meinem Kind an einen Arzt geraten zu sein, der sich mit diesem Thema in einer mir sehr entgegenkommenden, verständlichen und differenzierten Weise auseinandersetzt.
Unreflektiert bin ich nicht, diese Anmerkung geht meiner Meinung nach sogar extrem unter die Gürtellinie. Ich bekenne mich aber ganz klar dazu in medizinischen Fragen Laie zu sein, der sich aber mit der Materie versucht auseinanderzusetzen.
Genau das vermisse ich aber bei vielen in gleicher Weise Betroffenen.
Über Arzneimittlapplikationen und deren Nutzen- Risiko- Abwägung möchte ich hier nicht diskutieren, das es sich bei Ritalin um ein Amphetamin handelt ist aber Unstrittig und dies empfinde ich persönlich als Skandal. Und das es Eltern gibt, die von der Wirkung Ritalins überzeugt oder gar begeistert sind bestetige ich aus eigener Erfahrung.
Gruß Michael
ich werde hier natürlich keine Namen nennen, aber ich spüre als Betroffener schon Symphatien und Antiphatien der ansässigen Kinderärzte. Ich bin jedenfalls dankbar mit meinem Kind an einen Arzt geraten zu sein, der sich mit diesem Thema in einer mir sehr entgegenkommenden, verständlichen und differenzierten Weise auseinandersetzt.
Unreflektiert bin ich nicht, diese Anmerkung geht meiner Meinung nach sogar extrem unter die Gürtellinie. Ich bekenne mich aber ganz klar dazu in medizinischen Fragen Laie zu sein, der sich aber mit der Materie versucht auseinanderzusetzen.
Genau das vermisse ich aber bei vielen in gleicher Weise Betroffenen.
Über Arzneimittlapplikationen und deren Nutzen- Risiko- Abwägung möchte ich hier nicht diskutieren, das es sich bei Ritalin um ein Amphetamin handelt ist aber Unstrittig und dies empfinde ich persönlich als Skandal. Und das es Eltern gibt, die von der Wirkung Ritalins überzeugt oder gar begeistert sind bestetige ich aus eigener Erfahrung.
Gruß Michael
Re: Ds im Kartonmodellbau
maldini schrieb:
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> Ich kann nicht finden, dass dein Ton menrathU
> jetzt besser ist - insbesondere nachdem sich
> Michael Klette als selbst Betroffener geoutet und
> entschuldigt hat.
Moin maldini,
auch wenn die Zeitangaben im Thread diesen Schluss nicht zulassen, war doch, als ich mein Posting zu schreiben begann, Wolfgangs Beitrag von 18.10 Uhr der aktuellste. Michaels war noch nicht lesbar. Er erschien erst, nachdem ich auf "Eintragen" geklickt hatte.
Es liegt mir wahrhaft fern, mich mit irgendwelchen, mir zudem persönlich unbekannten Personen "anzulegen". Ich gebe aber zu, durch Behauptungen, die ohne Belege in der Raum gestellt werden, recht leicht zu reizen zu sein.
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> Ich kann nicht finden, dass dein Ton menrathU
> jetzt besser ist - insbesondere nachdem sich
> Michael Klette als selbst Betroffener geoutet und
> entschuldigt hat.
Moin maldini,
auch wenn die Zeitangaben im Thread diesen Schluss nicht zulassen, war doch, als ich mein Posting zu schreiben begann, Wolfgangs Beitrag von 18.10 Uhr der aktuellste. Michaels war noch nicht lesbar. Er erschien erst, nachdem ich auf "Eintragen" geklickt hatte.
Es liegt mir wahrhaft fern, mich mit irgendwelchen, mir zudem persönlich unbekannten Personen "anzulegen". Ich gebe aber zu, durch Behauptungen, die ohne Belege in der Raum gestellt werden, recht leicht zu reizen zu sein.
Beste Grüße, Uwe