Hallo an die Gemeinde!
Ich habe ein eher merkwürdiges Problem von dem ich im Forum auch nach Suche noch nichts gefunden habe: Einen Wackelkontakt - Zündverteiler (DS21 IE)
Nach Tausch des kompletten Kabelbaums (das gekaufte Neuteil war eine Katastrophe, wer näheres wissen will frage aber dann sage ich auch wo ich ihn gekauft habe) dachte ich alles im Griff zu haben und wollte gestern, die milde Witterung ausnutzend, eine letzte Ausfahrt vor der Winterpause machen. Auf der Heimfahrt nochmal vollgetankt und - nichts geht mehr. Schweres Stottern im Stand, eher besser bei hoher Drehzahl aber mit merklichen Zündaussetzern. Ich kam die letzten 3km noch selbst in die Garage.
Der Zündverteiler ist mir sehr verdächtig:
Ich hatte noch an der Tankstelle den 3fachstecker der Jetronic am Verteiler als Ursache ausgemacht weil er sehr locker saß und bei Berührung plötzlich die Einspritzventile Tango tanzten (in irrem Rhytmus!)
Das hab ich behoben, jetzt spricht aber nicht mehr der Stecker an sondern der ganze Verteiler:
Wenn man bei 'Zündung ein' den (offenen) Zündverteiler beliebig berührt geht das Benzinpumpenrelais (und die Pumpe macht ihre 3sek wie bei der 1. Zündschlüsseldrehung). . .auch dann wenn ich mit einem Schraubenzieher nur leicht antipse passiert das. Schelle=fest, Masse an Gehäuse
Wenn man gewaltsam rüttelt bewegt er sich aber oben ca. 4-5mm seitlich - ist das normal???
Mir ist nicht klar wo ich mit der Suche nach dem Kontakt beginnen sollte . . . achja der Kontakteinschub ist auch neu ging aber schwer rein!
Hat wer einen Tip auf Lager oder gibts in OÖ / Sbg Raum einen D-Jetronic Spezialisten der den Wagen mal durchschauen kann?
Schöne Grüsse Stefan
Zündverteiler und Stottern
Re: Zündverteiler und Stottern
Hallo Stefan
Ich kann Dir nur teilweise helfen (wenn überhaupt)
Erstmal ein paar Fragen:
Hast Du den ganzen Kabelbaum ausgewechselt? Oder nur Teile davon, wenn ja, welche?
Woran rüttelst Du denn gewaltsam? Oben am Verteilerfinger? Der lässt sich in der Tat etwas vor und zurückdrehen, er sollte aber nicht achsiales Spiel haben, sonst kriegst Du Probleme mit Schliesswinkel und wenns extrem ist auch mit den Auslösekontakten der D-Jetronic.
Hast Du den alten Kontakteinschub noch? Wieso hast Du ihn gewechselt? Was heisst, es ging schwer den neuen zu Installieren? Hast Du überprüft, dass da nix vermurkst ist?
Fernheilung ist schwer ausserdem ist mein Auto nicht da und ich kann nicht nachschauen...
Ich würde mal die Massepunkte der D-Jetronic überprüfen. Dann mal den alten Einschub testweise rein, wenn ers denn noch tut.
Wenn Du nicht den ganzen Kabelbaum gewechselt hast, schau mal nach den Kabeln direkt an der Batterie. Da sind mehrere Kabel mit Klammern verbunden. Da gibts oft Korrosion. Ausserdem gehört das Isoliert, denn wenn die Klammer am Batterierahmen Kontakt macht, zeigen sich genau die von Dir geschilderten Symptome.
Generell würde ich alles überprüfen was Du NEU eingebaut hast. Es ist nicht auszuschliessen, aber eher unwahrscheinlich, dass genau jetzt ein altes Teil den Geist aufgibt...
Viel Glück!
Cheers
Chris
Ich kann Dir nur teilweise helfen (wenn überhaupt)
Erstmal ein paar Fragen:
Hast Du den ganzen Kabelbaum ausgewechselt? Oder nur Teile davon, wenn ja, welche?
Woran rüttelst Du denn gewaltsam? Oben am Verteilerfinger? Der lässt sich in der Tat etwas vor und zurückdrehen, er sollte aber nicht achsiales Spiel haben, sonst kriegst Du Probleme mit Schliesswinkel und wenns extrem ist auch mit den Auslösekontakten der D-Jetronic.
Hast Du den alten Kontakteinschub noch? Wieso hast Du ihn gewechselt? Was heisst, es ging schwer den neuen zu Installieren? Hast Du überprüft, dass da nix vermurkst ist?
Fernheilung ist schwer ausserdem ist mein Auto nicht da und ich kann nicht nachschauen...
Ich würde mal die Massepunkte der D-Jetronic überprüfen. Dann mal den alten Einschub testweise rein, wenn ers denn noch tut.
Wenn Du nicht den ganzen Kabelbaum gewechselt hast, schau mal nach den Kabeln direkt an der Batterie. Da sind mehrere Kabel mit Klammern verbunden. Da gibts oft Korrosion. Ausserdem gehört das Isoliert, denn wenn die Klammer am Batterierahmen Kontakt macht, zeigen sich genau die von Dir geschilderten Symptome.
Generell würde ich alles überprüfen was Du NEU eingebaut hast. Es ist nicht auszuschliessen, aber eher unwahrscheinlich, dass genau jetzt ein altes Teil den Geist aufgibt...
Viel Glück!
Cheers
Chris
DS 21 i.e. HA 1972, Sable métallise
Re: Zündverteiler und Stottern
Hallo Chris
Danke für die Antwort!
Der Kabelbaum ist komplett neu.
Ich rüttle am ganzen Verteiler
Die Verteilerwelle (auf die der Verteilerfinger aufgeschoben wird) lässt sich gut RADIAL bewegen, nicht aber axial. Macht das was?
Ich habe nach und nach fast alle Teile der Jetronic gewechselt bzw. durchgeprüft weil er nie dauerhaft richtig lief. Die alte Kontaktkassette hab ich noch, ich habe gewechselt weil der EFAW 228 nicht korrekt ausschlug. Jetzt tut er das aber darum denke ich die müsste korrekt sitzen.
Die Kontaktkassette ging am letzten Stück etwas schwer rein und kommt mir auch in montiertem Zustand leicht verspannt vor. Also die neuen Probleme haben nicht spezifisch nach Wechsel dieser Kassette eingesetzt!
Verteilerfinger und -Kappe, Zündkabel, Zündkerzen, Kabelbaum gesamt sind neu.
Hatte dann auch Schließwinkel und Zündzeitpunkt in Verdacht: Schließwinkel ist OK, Zündzeitpunkt sofern er mal für 2 sek rund läuft auch ca. (der wurde in einer alten >> Werkstatt eingestellt und da er zwischendurch kurz mal gut lief denke ich auch der passt.)
grüße
Stefan
Danke für die Antwort!
Der Kabelbaum ist komplett neu.
Ich rüttle am ganzen Verteiler
Die Verteilerwelle (auf die der Verteilerfinger aufgeschoben wird) lässt sich gut RADIAL bewegen, nicht aber axial. Macht das was?
Ich habe nach und nach fast alle Teile der Jetronic gewechselt bzw. durchgeprüft weil er nie dauerhaft richtig lief. Die alte Kontaktkassette hab ich noch, ich habe gewechselt weil der EFAW 228 nicht korrekt ausschlug. Jetzt tut er das aber darum denke ich die müsste korrekt sitzen.
Die Kontaktkassette ging am letzten Stück etwas schwer rein und kommt mir auch in montiertem Zustand leicht verspannt vor. Also die neuen Probleme haben nicht spezifisch nach Wechsel dieser Kassette eingesetzt!
Verteilerfinger und -Kappe, Zündkabel, Zündkerzen, Kabelbaum gesamt sind neu.
Hatte dann auch Schließwinkel und Zündzeitpunkt in Verdacht: Schließwinkel ist OK, Zündzeitpunkt sofern er mal für 2 sek rund läuft auch ca. (der wurde in einer alten >> Werkstatt eingestellt und da er zwischendurch kurz mal gut lief denke ich auch der passt.)
grüße
Stefan
Re: Zündverteiler und Stottern
Hallo Stefan,
leider bin ich in grosser Eile. Deshalb nur ein paar kurze Informationen.
Das radiale Spiel ist vermutlich der Verstellbereich der Fliehkraftgewichte. Somit i.o. Axial sollte so gut wie kein Spiel sein.
Die Kontakte der Einschukassette generieren die Einspritz-Einschaltzeit (Vorderflanke/leading edge). Ausserdem signalisieren sie der Steuerung, dass der Motor läuft. Und nur dann darf die Benzinpumpe unter`m Schweller laufen.
Ich tippe sehr darauf, dass die Kontakte der Cassette nicht einwandfrei/zeitweise funktionieren. Das BOSCH-Prüfgerät prüft aber nur statisch und eben nicht dynamisch.
HUF
PS: Wo liegt OÖ / Sbg? Ich wohne in VsN-Kp
leider bin ich in grosser Eile. Deshalb nur ein paar kurze Informationen.
Das radiale Spiel ist vermutlich der Verstellbereich der Fliehkraftgewichte. Somit i.o. Axial sollte so gut wie kein Spiel sein.
Die Kontakte der Einschukassette generieren die Einspritz-Einschaltzeit (Vorderflanke/leading edge). Ausserdem signalisieren sie der Steuerung, dass der Motor läuft. Und nur dann darf die Benzinpumpe unter`m Schweller laufen.
Ich tippe sehr darauf, dass die Kontakte der Cassette nicht einwandfrei/zeitweise funktionieren. Das BOSCH-Prüfgerät prüft aber nur statisch und eben nicht dynamisch.
HUF
PS: Wo liegt OÖ / Sbg? Ich wohne in VsN-Kp
Re: Zündverteiler und Stottern
Hallo!
Vielen Dank für den Tip! Ich werde mal die Kontaktkassette prüfen!
OÖ/Sbg = Oberösterreich/Salzburg, genau Bad Ischl , Oberösterreichischen Seengebiet
Nochwas:
Mein neuer Kabelbaum war für mich zweifelhaft verarbeitet: Die logische Reihenfolge der einzelnen Kabel für die Einspritzdüsen war durcheinander (also zb das 2. Kabel gehört ans 1. Ventil, das 4. ans Dritte usw. das Kabel für den H2O Temp-Fühler = berücksichtigt). Außerdem war reichlich Kontaktfett quer über die Stecker (auch jenen fürs Steuergerät!!!) geschmiert sodaß untereinander kontaktierte. Hoffe ich habe gut genug geputzt!
Ich gehe einfach davon aus daß das Handbuch Recht hat mit:
Ventil Zyl 1: - Steuergerät Kontakt 3
Ventil Zyl 2: - Steuergerät Kontakt 5
Ventil Zyl 3: - Steuergerät Kontakt 4
Ventil Zyl 4: - Steuergerät Kontakt 6
Theoretische Frage:
Welchen Einfluß hätte eine falsche Ventilverkabelung? Die Einspritzventile werden ja auch jeweils 2 + 2 zusammengefasst angesteuert und offenbar macht es nichts aus den Sprit auf ein geschlossenes Einlassventil zu sprühen (zwischenzulagern) und beim nächsten Takt einfach einsaugen zu lassen ... oder ???
Grüße Stefan
Vielen Dank für den Tip! Ich werde mal die Kontaktkassette prüfen!
OÖ/Sbg = Oberösterreich/Salzburg, genau Bad Ischl , Oberösterreichischen Seengebiet
Nochwas:
Mein neuer Kabelbaum war für mich zweifelhaft verarbeitet: Die logische Reihenfolge der einzelnen Kabel für die Einspritzdüsen war durcheinander (also zb das 2. Kabel gehört ans 1. Ventil, das 4. ans Dritte usw. das Kabel für den H2O Temp-Fühler = berücksichtigt). Außerdem war reichlich Kontaktfett quer über die Stecker (auch jenen fürs Steuergerät!!!) geschmiert sodaß untereinander kontaktierte. Hoffe ich habe gut genug geputzt!
Ich gehe einfach davon aus daß das Handbuch Recht hat mit:
Ventil Zyl 1: - Steuergerät Kontakt 3
Ventil Zyl 2: - Steuergerät Kontakt 5
Ventil Zyl 3: - Steuergerät Kontakt 4
Ventil Zyl 4: - Steuergerät Kontakt 6
Theoretische Frage:
Welchen Einfluß hätte eine falsche Ventilverkabelung? Die Einspritzventile werden ja auch jeweils 2 + 2 zusammengefasst angesteuert und offenbar macht es nichts aus den Sprit auf ein geschlossenes Einlassventil zu sprühen (zwischenzulagern) und beim nächsten Takt einfach einsaugen zu lassen ... oder ???
Grüße Stefan
Re: Zündverteiler und Stottern
Hallo,
habe im Moment leider nicht die Stromlaufpläne zur Hand. Die Belegung, wie oben angeführt, ist wohl richtig. In der Tat werden nicht alle Einspritzdüsen individuell angesteuert, sondern paarweise. Und somit ist ein Vertauschen innerhalb des Pärchens nicht weiter schlimm.
Und daraus resultiert auch, dass der Sprit vor den Einlassventilen gebunkert wird und erst mit dem Öffnen des Einlassventils in die Zylinder vom Luftstrom "mitgerissen" wird.
HUF
habe im Moment leider nicht die Stromlaufpläne zur Hand. Die Belegung, wie oben angeführt, ist wohl richtig. In der Tat werden nicht alle Einspritzdüsen individuell angesteuert, sondern paarweise. Und somit ist ein Vertauschen innerhalb des Pärchens nicht weiter schlimm.
Und daraus resultiert auch, dass der Sprit vor den Einlassventilen gebunkert wird und erst mit dem Öffnen des Einlassventils in die Zylinder vom Luftstrom "mitgerissen" wird.
HUF
Re: Zündverteiler und Stottern
Hallo & guten Abend an alle
Ich war gerade in der Garage und muß leider eine Aussage von vorhin revidieren:
Die Verteilerwelle HAT Axialspiel und kein Radialspiel. Dieses Axialspiel ist beträchtlich, mit Augenmaß schätze ich auf ca. 2 mm.
Ich habe den Kontaktkasten ausgebaut und da fiel ein Kleinteil mit raus (ist im DS-Marianengraben verschwunden) ich weiß daher nicht was das war... Die Kontaktkassette ist jedenfalls intakt!
Basierend auf den Aussagen von HUF und Chris muß ich daher wohl davon ausgehen daß der Zündverteiler Schrottwert hat.
Ich möchte die noch milde Witterung nutzen und asap Instandsetzen, was ratet ihr mir daher?
Ein interessanter Thread aus 2003 behandelte die 123 Zündung - gibts inzwischen was besseres?
Schöne Grüße
Stefan
Ich war gerade in der Garage und muß leider eine Aussage von vorhin revidieren:
Die Verteilerwelle HAT Axialspiel und kein Radialspiel. Dieses Axialspiel ist beträchtlich, mit Augenmaß schätze ich auf ca. 2 mm.
Ich habe den Kontaktkasten ausgebaut und da fiel ein Kleinteil mit raus (ist im DS-Marianengraben verschwunden) ich weiß daher nicht was das war... Die Kontaktkassette ist jedenfalls intakt!
Basierend auf den Aussagen von HUF und Chris muß ich daher wohl davon ausgehen daß der Zündverteiler Schrottwert hat.
Ich möchte die noch milde Witterung nutzen und asap Instandsetzen, was ratet ihr mir daher?
Ein interessanter Thread aus 2003 behandelte die 123 Zündung - gibts inzwischen was besseres?
Schöne Grüße
Stefan
Re: Zündverteiler und Stottern
Hallo,
...so schnell ist der Zündverteiler nicht Schrott. Die lassen sich i.d.R. ( einfach ) wieder instandsetzen.
Um aber asap fahren zu können, könnte man sich doch für die kurze Zeit einfach einen ZV leihen.
HUF
...so schnell ist der Zündverteiler nicht Schrott. Die lassen sich i.d.R. ( einfach ) wieder instandsetzen.
Um aber asap fahren zu können, könnte man sich doch für die kurze Zeit einfach einen ZV leihen.
HUF