Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen

[patric]

Hi Uwe,

> 1,8 Ohm (wie bekomme ich Schriftzeichen des
> greichischen Alphabets hier hinein, Patric?

...normalerweise hiermit, aus Sicherheitsgründen ist HTML hier aber deaktiviert und somit auch die Sonderzeichen. Tut mir leid - welche Sonderzeichen hältst Du denn für essentiell ? Vielleicht finde ich eine Lösung für zukünftige Foren-Versionen.

[MenrathU]

Danke, Patric,

aktuell hätte ich das große Omega (für Ohm) benötigt. Ab und an wäre auch das kleine Pi recht sinnvoll.

[MenrathU]

Moin,

in meiner BMW habe ich sehr gute Erfahrungen mit der BP7EVX von NGK gemacht. Das ist zwar weder eine Gleitfunken- noch eine Mehrelektrodenkerze, ihr besonderes Merkmal ist eine spitze Platin-Mittelelektrode, wodurch eine höhere Feldstärke und damit ein kräftigerer Funke erzielt wird. Die passende Ausführung mit kurzem (12,7 mm) Gewinde heißt BP7HVX, sie ist allerdings, so musste ich leider feststellen, hier verdammt schwierig zu bekommen.

[Hans-Uwe Fischer x]

Moin Uwe,

kannst du das mal näher erklären?

Grüsse
Hans-Uwe

[MenrathU]

Moin Hans-Uwe,

was möchtest du denn näher erklärt haben? Die Sache mit der Feldstärke? Man kann sich vorstellen, dass sich an einer Spitze die (imaginären) elektrischen Feldlinien umso stärker zusammen drängen, je kleiner der Radius ist. Damit genügt bei Spitzen bereits eine kleinere Spannung zur Zündung der Gasentladung. Dieses Prinzip macht man sich z.B. beim Blitzableiter zu Nutze bzw. kehrt es in Hochspannungsanlagen um, indem spannungsführende Teile zur Vermeidung von Corona-Entladungen großzügig abgerundet werden. Auch die Elmsfeuer sind Entladungen, welche in der Natur bei starken atnmosphärischen Feldern an Baumwipfeln, Schiffsmasten o.Ä. auftreten.

Fa. NGK schreibt zu ihren VX-Kerzen (Platinkerzen):

Platinkerzen bieten bei erschwerten Einsatzbedingungen eine erhöhte Lebensdauer und Zündsicherheit. Sie haben folgende Vorteile:

Der Werkstoff Platin (Edelmetall) gestattet es, die Mittelelektrode sehr dünn zu gestalten. Hierdurch wird der Zündspannungsbedarf reduziert und somit hohe Zündsicherheit erreicht.

Durch die Form der Elektroden wird eine gute Gemischzugänglichkeit und eine stabile Verbrennung erzielt.

Platinelektroden bieten hohe Temperatur- und Erosionsfestigkeit; d. h. der Verschleiß ist gering. Somit kann mindestens die doppelte Lebensdauer gegenüber der Standardkerze erwartet werden.

[patric]

...So die Sonderzeichen sind jetzt aktiv:

z.B. Ω und π aber noch viel wichtiger: Ë und ë

Siehe: read.php?6,18601,18601#msg-18601

[MenrathU]

Moin,

ich habe mir einige NGK-Kerzen des Typs BP7HVX beschafft. Das Foto zeigt die Besonderheiten: Sowohl die (Platin-)Mittelelektrode als auch die Masseelektrode sind zugespitzt. Beides zusammen macht den vom Hersteller propagierten niedrigeren Zündspannungsbedarf plausibel. Zudem ist vorstellbar, dass wegen der zugespitzten Masselektrode dem Gemisch der Zugang zur Entladestrecke erleichtert wird.

Wie bereits vor einiger Zeit gepostet, fahre ich das Pendant mit 19-mm-Gewinde mit gutem Erfolg (verbesserte Laufruhe, etwas geringerer Verbrauch) in meiner BMW. Seit ihrer Umrüstung auf Doppelzündung habe ich konsequenter Weise pro Zylinder eine BP7EVX und eine BP7HVX verbaut und bin begeistert. Die niedrigere Zündspannung kommt mir hierbei zugute, da ich aus Gründen des Leistungsbedarfs zwei 12-V-Spulen in Reihe (!) schalten musste. Mit Standard-Kerzen wie W5DC und W5BC von Bosch steigt der Verbrauch bei hohen Geschwindigkeiten sehr stark an, vermutlich weil die seriell geschalteten Primärinduktivitäten der Spulen dann nicht mehr ausreichend magnetische Energie speichern können.

Die Kerze ist allerdings nicht ganz billig: Bei Stahlgruber habe ich für den Satz (4 Stück) € 34,06 gelöhnt.

[ami8i]

Hallo Forum,
habe mich wegen was ganz langweilig Originalfetischistischem registriert und dann lese ich was über Zündungstuning und werde schwach. Hoffe dass ich als Neuling/Fremdling nicht gleich mit WD40 (oder Zeitgenössischem) unschädlich gemacht werde


Hallo Carsten,
ich bin auch an dieser SiliconChip CDI dran, doch als DIY-Junkie (Kosten, Reparierbarkeit) will ich das komplett selber machen. Hatte auch einen Kontakt zu jemand in D, der die Platinen fräsen wollte, leider bekomme ich keine Antwort(en) mehr - hoffe es ist nichts Ernstes passiert.

Ich habe mich um bessere Darstellungen des CDI-Artikels bemüht und im Laufe der Monate einige Scans/Dateien zusammengetragen, die Bilder bearbeitet, bzw ein MS-Kollege hat das mit dem pdf-Erstellen und Layout übernommen. Ein noch nicht ganz fertige Version des Artikels findet sich unter www.molla.org/DIY-CDI/ .

Das Einzige was mich am Komponenten-Sammeln und Zusammelöten hindert ist die Platine. Habe noch nie geätzt, bzw möchte noch folgende Modifikationen am Layout unterbringen:
»Mit Jumper von Multispark auf Single/Dualspark umschalten.
»Die Möglichkeit eine weitere Diode einsetzen zu können, um von 300V auf 375V zu kommen. Will man mehr, muß man sich auch was bei den Kondensatoren einfallen lassen.
»Eine Kondensatorentladungsvorrichtung (=Gesundheitsvorsorge)


Zu meinem Projekt:
Ich habe den 2-Zylinder in meinem Ami8 auf EFI umgerüstet und einen Meyer-Kat eingebaut. Der Controller 'MegaSquirt' lässt auch ein 12x12-Kennfeld zu. Ich kann nicht bzw nur schwer sagen wie ich dieses optimieren soll, so bin ich zu ionenstrommessung gekommen. Dabei wird eine 50-400VDC Spannung über den Zündkerzenspalt angelegt und der fließende Strom gemessen. Mit schlauem Auswertealgorithmus kann man aus dem Verlauf die PPP (Peak Pressure Position) bestimmen, das it der Punkt (KW-Position) des max. Zylinderdrucks. Dieser soll bei üblichen Geometriene 15-18°nOT sein. Dieser PPP ist natürlich nur ein Indikator, eigentlich soll die Fläche unter dem p-v-Diagramm optimiert werden - aber wer kann sich schon einen Zylinder4drucksensor zum kennfeld einstelen leisten.
SAAB hat ab Ende der 80er mit Ionenstrommessung angefangen, BMW z.Zt. im V10. Man kann damit auch Klopfen erkennen, bzw bei COP (CoilOnPlug) erkennen in welchem Takt der Motor ist --> auf den Wasted Spark verzichten (Bauteilbelastung=Kostenminimierung) sowie sequentiell ohne NW-Sesnor einspritzen.
Ach ja, der Vorteil der CDI ist dass die Funkendauer kurz ( Man kann ein apar °KW früher mit dem Messen beginnen.
MegaSquirt ist ein Open Source-Projekt aus den USA, Schaltplan und Software sind frei verfügnar, bzw serden von den Usern laufend verbesert.
Meine EFI-/Zünd-Doku: http://megasquirt-de.serviceline.ch/suc ... ex0001.htm
Ich möchte u.a. auch noch auf Doppelzündkerzen aufrüsten, denn damit kann man mit der Vorzündung runtergehen (kürzere Flammenwege) --> besserer Wirkungsgrad und kühlerer Zylkopf.
Stefan v. A. (CH) hat seine DS ie auch mit MS umgerüstet, lange keinen Kontakt mehr gehabt wie erfolgreich das bei ihm nun läuft.
Für odd-fire ist MS als Zündcontroller (noch) nicht geeignet, vielleicht mit Nachfolgemodell MSII (verfolge ich nicht so).

Ist die 123 für den 6Zylinder-SM gebaut? Bei den vielen Zylindern kann schon sein dass nur mehr wenig Zeit zum Laden (=Schließzeit 'dwell') bleibt. Die Theorie spricht - glaube ich - von 4-5ms, kürzlich vermessene Visa-TCI hat bis über 6ms geladen.

Ganz knapp noch ein paar Kommentare zu Postings diesem langen Thread:
»Mit brutaler Zündenergie kann man zwar ein zu mageres/zu fettes/schlecht homogenisiertes nicht zündwilliges Gemmisch niederknüppeln, die Ursache wird aber nicht gelöst.

»CDI/HKZ besonders aber auch andere (tatsächliche) High-Power-Zündungen bedürfen Schutzmaßnahmen, sonst verirren sich Zündfunken gerne.

»Bei einer CDI wird nicht die Spule sondern der Kondensator (=Speicher) entladen. --> BOSCHdeutsch HochspannungsKondesnatorZündung.

»Der 2.te oder die folgenden Funken sind dazu da, dass zündunwilliges Gemsich *sicher* gezündet wird. Durch die kurze Funkendauer einer CDI kann es passieren das ein Funke zuwenig ist, es werden keine neuen Flammenfronten gebildet, ausgenommen die alte verlöschte.

»Die Flammenausbreitungsgeschwindigkeit ist eigentlich bei Volllast (=hoher Druck) schneller als bei Teilllast (~Serienmotor). Kennfeldzündungen haben deshalb im Teillastbereich mehr Vorzündung (z.T. auch wegen mägerem gemsich das auch langsamer sein kann). --> Braucht ein Motor nach dem Tunen mehr Vorzündung wurde der Wirkungsgrad schlechter, d.h. der Motor wird zwar um sagen wir 30% mehr belastet (thermisch, meschanisch) bringt aber nur 20% mehr Drehmoment auf die KW.

»Im allgemeinen ist ein zu fettes gemisch zündwillider als ein zu mageres, vgl Startanreicheung 'Choke'.

» ë = Alt+137


Hallo Uwe,
danke für deine CDI Schaltplan- und Textanalyse!
Bist du sicher dass 2 Module für 'odd-fire' nötig sind? Kenne mich beim SM nicht aus, hat der 2x 3Zylinder-Verteiler/Zündsysteme die komplett unabhängig arbeiten/zünden?

habe mich schon länger nicht mehr genau mit dem Klopfen beschäftigt, aber bei klopfender Verbrennung beginnt die Verbrennung schon deutlich früher als der ZZP, d.h. Energie wird vor dem OT kontraproduktiv vernichtet - warum die klopfende Verbrennung aber so grauslich (Materialausschläge) ist, habe ich vergessen. Zumindest aber nicht dass die alte Theorie von den aufeinanderprallenden Flammenfronten (Frühzündung an mehreren Stellen) NICHT mehr 'gilt'.
Twin Spark bringt angeblich so um die 3-7% Drehmoment, wieviel sparsamer der Motor wird weiß ich nicht. Wichtig ist nur dass nicht beide Kerzen zugleich gezndet werden, eine soll für weiche verbrennung etwas nachhinken.

Hat die BMW 'Wasted spark'? Dann taugt die 'gespitzte' Zündkerze nur dem einen Zylinder - soll Doppelplatin sein.


Hallo Hans-Uwe,
was ist der Unterschied zw einem normalen Oszi und einem Zündungsoszillograf? Ich bastle mit einem alten Gould DSO OS4000, ein Freund hat mir einen kapazitiven Zündkerzensteckeraufnehmer entwickelt um auch auf der Sekundärseite zu messen - wie wird das bei Kfz-Profi-Geräten gemacht?

lg
»Horst

[Hans-Uwe Fischer x]

Hallo Horst,

anstelle einer Erklärung schenke ich Dir meinen BOSCH-Zündoszi. Dann kannst Du alles selber herausfinden. Das Ding habe ich überholt und sieht wie neu/original aus. Die Adresse findest Du unter:

www.fischer-electronic.de

PS: Wenn möglich durch Abholung. Dann springt vielleicht auch noch mehr dabei heraus

[patric]

Hallo Horst,

interessante Freizeitgestaltung !
Hoffe Du schaust öfter mal bei uns rein, vielleicht wirst Du ja Deine Fahrzeugklasse sogar noch "upgraden"