Hi,
die modernen Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen werden gerade unter Motorradfahrern diskutiert und auch eingesetzt.
Sie sollen besseres Startverhalten, ruhigeren Motorlauf, geringeren Benzinverbaruch und evtl minimal verbessertes Drehmoment bzw. Leistung bringen. Außerdem haben die meisten eine verlängerte Lebensdauer im Vergleich zur Normalzündkerze.
Ich bin dabei, das auch für die IDS zu verifizieren, die wegen der relativ großen Verbrennungsräume zumindest theoretisch von besserem Zündfunken profitieren könnte.
Habe allerdings Probleme den optimalen Wärmewert zu finden, da es kaum Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen mit kurzem Gewinde gibt. Eine Kerze mit Langgewinde und Adapter zu verwenden scheint auch problematisch.
Hat schon jemand Erfahrungen diesbezüglich oder sich Gedanken dazu gemacht? Würde mich über einen Austausch derselben sehr freuen!
Mit Grüßen aus dem verregneten Süden
Johannes_K
Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen
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Hans-Uwe Fischer x
Re: Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen
Hallo Johannes,
Gleitfunken- und Mehrelektrodenkerzen haben meiner Überzeugung nach absolut nicht den geringsten Einfluss auf Leistungssteigerung usw. gegenüber einer Normalzündkerze. Vorausgesetzt, diese befindet sich im einwandfreien Zustand.
Gleitfunkenkerzen haben einen Selbstreinigungseffekt bei Verbrennungsrückständen. Evtl. haben sie eine bessere Starteigenschaft.
Mehrelektrodenzündkerzen haben nur eine längere Lebensdauer. Das ist aufgrund der immer längeren Wartungsintervalle notwendig geworden. Sonst ist da nichts.
Der Wärmewert einer ZK hängt stark von der Charakteristik des Motors ab. Der ID/DS-Motor hat in der Tat seine Besonderheiten. Da ist zum Einen die Gewindeverlängerung aus Metall, und zum Anderen die völlige Verkapselung der ges. ZK im Zylinderkopf. Die thermischen Verhältnisse und die Geometrie im Verbrennungsraum sind sicherlich auch nicht mehr state of the art.
Fakt ist, dass sich am Isolatorfuss eine Temperatur von 800°C bis 850°C einstellen sollte. Der Wärmewert ist zu hoch, wenn die Temp. deutlich unter 800°C liegt und zu hoch, wenn die Temp. über 900°C ansteigt.
Fazit: Nur die von Citroën empfohlenen Kerzen verwenden und regelmässig warten.
Grüsse
Hans-Uwe
Gleitfunken- und Mehrelektrodenkerzen haben meiner Überzeugung nach absolut nicht den geringsten Einfluss auf Leistungssteigerung usw. gegenüber einer Normalzündkerze. Vorausgesetzt, diese befindet sich im einwandfreien Zustand.
Gleitfunkenkerzen haben einen Selbstreinigungseffekt bei Verbrennungsrückständen. Evtl. haben sie eine bessere Starteigenschaft.
Mehrelektrodenzündkerzen haben nur eine längere Lebensdauer. Das ist aufgrund der immer längeren Wartungsintervalle notwendig geworden. Sonst ist da nichts.
Der Wärmewert einer ZK hängt stark von der Charakteristik des Motors ab. Der ID/DS-Motor hat in der Tat seine Besonderheiten. Da ist zum Einen die Gewindeverlängerung aus Metall, und zum Anderen die völlige Verkapselung der ges. ZK im Zylinderkopf. Die thermischen Verhältnisse und die Geometrie im Verbrennungsraum sind sicherlich auch nicht mehr state of the art.
Fakt ist, dass sich am Isolatorfuss eine Temperatur von 800°C bis 850°C einstellen sollte. Der Wärmewert ist zu hoch, wenn die Temp. deutlich unter 800°C liegt und zu hoch, wenn die Temp. über 900°C ansteigt.
Fazit: Nur die von Citroën empfohlenen Kerzen verwenden und regelmässig warten.
Grüsse
Hans-Uwe
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Hans-Uwe Fischer x
Re: Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen
Korrektur:
... und zu NIEDRIG, wenn die Temp. über 900°C ansteigt.
... und zu NIEDRIG, wenn die Temp. über 900°C ansteigt.
Re: Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen
Hallo!
Wie richtig bemerkt wird darüber viel diskutiert. Manche Motorradhersteller lehnen Gleitfunkenkerzen gezielt ab und drohen mit Erlöschen der Garantie - sie werden Gründe haben.
Manchmal erinnert mich die Diskussion an die Slick50-etc.-Diskussionen: Diejenigen, die Ölzusätze verwenden, achten auf einmal auf ihren Motor, stellen ihn (endlich mal) richtig ein und auf einmal, oh Wunder, verbraucht er weniger. Denn irgendwie muss ich die hohe Geldausgabe doch als nützlich erweisen.
Auch ich bin der Meinung, dass für den DS-Motor die vorgeschriebenen Zündkerzen absolut ausreichen. Die modernen Standardkerzen decken zudem einen grüßeren Wärmebereich ab, haben einen höheren Selbstreinigungseffekt und halten weitaus länger als die zeitgenössischen Kerzen.
Die Besonderheit der gekapselten Kerzen ist aber doch heute gar nicht mehr besonders, das ist doch eher gang und gäbe, dass Kerzen heute in Schächten sitzen und von Steckern oder gar Stecker-Spulenkombinationen umschlossen sind.
Die Besonderheit der Gewindeverlängerung halte ich aber für beachtenswert, denn die Bakelitröhrchen müssen gut in Ordnung sein und ebenso die Abschlusskappen oben, sonst sucht sich der Funken gerne einen anderen Weg. Und das kostet dann tatsächlich Leistung und auch Sprit. In gute Kerzenkabel, Röhrchen und Verlängerungen zu investieren und diese ordentlich zu verlegen bzw. einzubauen halte ich daher für sinnvoller als in teure Kerzen.
In diesem Sinne wünsche ich einen allzeit fetten Funken
Martin
Wie richtig bemerkt wird darüber viel diskutiert. Manche Motorradhersteller lehnen Gleitfunkenkerzen gezielt ab und drohen mit Erlöschen der Garantie - sie werden Gründe haben.
Manchmal erinnert mich die Diskussion an die Slick50-etc.-Diskussionen: Diejenigen, die Ölzusätze verwenden, achten auf einmal auf ihren Motor, stellen ihn (endlich mal) richtig ein und auf einmal, oh Wunder, verbraucht er weniger. Denn irgendwie muss ich die hohe Geldausgabe doch als nützlich erweisen.
Auch ich bin der Meinung, dass für den DS-Motor die vorgeschriebenen Zündkerzen absolut ausreichen. Die modernen Standardkerzen decken zudem einen grüßeren Wärmebereich ab, haben einen höheren Selbstreinigungseffekt und halten weitaus länger als die zeitgenössischen Kerzen.
Die Besonderheit der gekapselten Kerzen ist aber doch heute gar nicht mehr besonders, das ist doch eher gang und gäbe, dass Kerzen heute in Schächten sitzen und von Steckern oder gar Stecker-Spulenkombinationen umschlossen sind.
Die Besonderheit der Gewindeverlängerung halte ich aber für beachtenswert, denn die Bakelitröhrchen müssen gut in Ordnung sein und ebenso die Abschlusskappen oben, sonst sucht sich der Funken gerne einen anderen Weg. Und das kostet dann tatsächlich Leistung und auch Sprit. In gute Kerzenkabel, Röhrchen und Verlängerungen zu investieren und diese ordentlich zu verlegen bzw. einzubauen halte ich daher für sinnvoller als in teure Kerzen.
In diesem Sinne wünsche ich einen allzeit fetten Funken
Martin
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Hans-Uwe Fischer x
Re: Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen
Hallo,
ich glaube schon, dass es einen Unterschied macht, wenn eine Kerze sich im verschlossenen Raum, oder direkt oder indirekt in "Austauschluft" befindet.
Die Metallverlängerung verstehe ich, thermisch gesehen, als Verlängerung der Elektrode (Kühlkörper).
Ein grösserer Wärmebereich bringt hier tatsächlich Vorteile.
Grüsse
Hans-Uwe
PS: Wer im Bereich des Zündfunkens Verbesserungen sucht, der sollte über "Power-Zündspulen" und/oder Doppelzündung nachdenken. Zwei Kerzen sind aber wohl eher nicht beim DS möglich.
ich glaube schon, dass es einen Unterschied macht, wenn eine Kerze sich im verschlossenen Raum, oder direkt oder indirekt in "Austauschluft" befindet.
Die Metallverlängerung verstehe ich, thermisch gesehen, als Verlängerung der Elektrode (Kühlkörper).
Ein grösserer Wärmebereich bringt hier tatsächlich Vorteile.
Grüsse
Hans-Uwe
PS: Wer im Bereich des Zündfunkens Verbesserungen sucht, der sollte über "Power-Zündspulen" und/oder Doppelzündung nachdenken. Zwei Kerzen sind aber wohl eher nicht beim DS möglich.
Re: Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen
Hallo Hans Uwe,
Zitat: "ich glaube schon, dass es einen Unterschied macht, wenn eine Kerze sich im verschlossenen Raum, oder direkt oder indirekt in "Austauschluft" befindet."
Da hast Du ganz sicher recht. Aber welcher Motor der letzten zwanzig Jahre hat noch Kerzen, an die die Luft kommt? In mir bekannten Auto-Motoren sitzen die Kerzen alle in Schächten, die mit wasserdichten Steckern verschlossen sind. Auch bei wassergekühlten Motorrädern ist das so.
Zitat: "Die Metallverlängerung verstehe ich, thermisch gesehen, als Verlängerung der Elektrode (Kühlkörper)."
Auch grundsätzlich richtig - nur ist die Verlängerung von der (wichtigen) Bakelit-Röhre umgeben, die nach oben von der Abdeckkappe verschlossen wird, und die ganze Einheit sitzt in einem Schacht, der wiederum verschlossen ist. Ich denke, da ist nicht mehr viel mit Kühlung.
Beste Grüße
Martin
Zitat: "ich glaube schon, dass es einen Unterschied macht, wenn eine Kerze sich im verschlossenen Raum, oder direkt oder indirekt in "Austauschluft" befindet."
Da hast Du ganz sicher recht. Aber welcher Motor der letzten zwanzig Jahre hat noch Kerzen, an die die Luft kommt? In mir bekannten Auto-Motoren sitzen die Kerzen alle in Schächten, die mit wasserdichten Steckern verschlossen sind. Auch bei wassergekühlten Motorrädern ist das so.
Zitat: "Die Metallverlängerung verstehe ich, thermisch gesehen, als Verlängerung der Elektrode (Kühlkörper)."
Auch grundsätzlich richtig - nur ist die Verlängerung von der (wichtigen) Bakelit-Röhre umgeben, die nach oben von der Abdeckkappe verschlossen wird, und die ganze Einheit sitzt in einem Schacht, der wiederum verschlossen ist. Ich denke, da ist nicht mehr viel mit Kühlung.
Beste Grüße
Martin
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Hans-Uwe Fischer x
Re: Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen
Hallo Martin,
bei diesem Thema geht es mir hauptsächlich um die Einflüsse auf den Wärmewert der Zündkerze.
Wenn man bedenkt, dass sich die ZK auf der einen Seite im Verbrennungsraum auf ca. 800°C erwärmt und auf der anderen Seite zum Anschlussgewinde auf ca. 200°C abkühlt, dann ist da ein Temperaturgefälle von von ca. 600 °C. Selbst wenn jetzt der Wärmewiderstand des Bakelitröhrchen die ZK um 100°C sich höher erwärmen lässt, sind das noch immer ca. 500°C. Das aber führt grosse Wärmemengen ab!
Und genau auf dieser niedrig liegenden Temperaturseite hat die ZK eine rel. grosse Wärme-Abgabefläche über die Metallverlängerung. Selbstverständlich wird der Hauptanteil der Wärme über das M14-Gewinde usw. abgeführt.
Beste Grüsse
Hans-Uwe
PS: Die oben angeführten Werte sind äussert grobe Schätzwerte und dienen nur der Erklärung.
bei diesem Thema geht es mir hauptsächlich um die Einflüsse auf den Wärmewert der Zündkerze.
Wenn man bedenkt, dass sich die ZK auf der einen Seite im Verbrennungsraum auf ca. 800°C erwärmt und auf der anderen Seite zum Anschlussgewinde auf ca. 200°C abkühlt, dann ist da ein Temperaturgefälle von von ca. 600 °C. Selbst wenn jetzt der Wärmewiderstand des Bakelitröhrchen die ZK um 100°C sich höher erwärmen lässt, sind das noch immer ca. 500°C. Das aber führt grosse Wärmemengen ab!
Und genau auf dieser niedrig liegenden Temperaturseite hat die ZK eine rel. grosse Wärme-Abgabefläche über die Metallverlängerung. Selbstverständlich wird der Hauptanteil der Wärme über das M14-Gewinde usw. abgeführt.
Beste Grüsse
Hans-Uwe
PS: Die oben angeführten Werte sind äussert grobe Schätzwerte und dienen nur der Erklärung.
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Johannes Kramer
Re: Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen
Hi,
die Idee mit Power Zündsüpulen oder Doppelzündung finde ich gut. Doppelzündung ist aber sicher zu aufwändig und zu weit vom Original bei vermutlich nicht allzu großem Effekt.
Power-Zündspulen sind eher realisierbar. Dazu braucht man modernes Zündgeschirr (Siliconkabel und -stecker), das hat inzwischen vielleicht fast jeder (?). Die Pappröhrchen in den Kerzenschächten würden den verstärkten Zündfunken wohl kaum widerstehen.
Und natürlich eine elektronische Zündung. Die hab ich zwar, die ist aber für Hochleistungszündspulen nicht geeignet.
Gibt es für die DS überhaupt moderne vollelektronische Zündungen mit Zündimpulsgeber z.B. auf der Schwungscheibe? Ich würde den Verteiler gerne ersatzlos rauswerfen.
Was ich oben ansprach ist aber eine preisgünstige und einfache "Aufrüstung", ähnlich wie neues Zündgeschirr: einfach neue Kerzen. Ich fahre seit gut einem Jahr Bosch Super 4. Die wurden angeblich extra für ältere Motoren entwickelt. Und in verschiedenen Old- und Youngtimerforen wird darüber berichtet.
Demnach soll damit der Motor besser starten, schneller rund laufen (Choke kann früher wieder rein), runder laufen auch bei magerem Gemisch, etwas weniger verbrauchen und (eher jenseits der Fühlbarkeit) Drehmoment und Leistung verbessern. Das ganze wegen der besseren Verbrennung durch günstigere Funkenlage. Die Kerzen haben auch eine erheblich höhere Lebensdauer.
Genau das habe ich auch beobachtet, ohne Langzeiterfahrung allerdings bisher. Ist aber eine leicht einbaubare Verbesserung ohne Zusatzkosten. Und das Magerruckeln z.B. bei geregeltem Kat ist auch weg.
Details zur Einbaumöglichkeit von Power-Zündspulen würden mich brennend interessieren!
Mal wieder "verregnete" Grüße
JK
die Idee mit Power Zündsüpulen oder Doppelzündung finde ich gut. Doppelzündung ist aber sicher zu aufwändig und zu weit vom Original bei vermutlich nicht allzu großem Effekt.
Power-Zündspulen sind eher realisierbar. Dazu braucht man modernes Zündgeschirr (Siliconkabel und -stecker), das hat inzwischen vielleicht fast jeder (?). Die Pappröhrchen in den Kerzenschächten würden den verstärkten Zündfunken wohl kaum widerstehen.
Und natürlich eine elektronische Zündung. Die hab ich zwar, die ist aber für Hochleistungszündspulen nicht geeignet.
Gibt es für die DS überhaupt moderne vollelektronische Zündungen mit Zündimpulsgeber z.B. auf der Schwungscheibe? Ich würde den Verteiler gerne ersatzlos rauswerfen.
Was ich oben ansprach ist aber eine preisgünstige und einfache "Aufrüstung", ähnlich wie neues Zündgeschirr: einfach neue Kerzen. Ich fahre seit gut einem Jahr Bosch Super 4. Die wurden angeblich extra für ältere Motoren entwickelt. Und in verschiedenen Old- und Youngtimerforen wird darüber berichtet.
Demnach soll damit der Motor besser starten, schneller rund laufen (Choke kann früher wieder rein), runder laufen auch bei magerem Gemisch, etwas weniger verbrauchen und (eher jenseits der Fühlbarkeit) Drehmoment und Leistung verbessern. Das ganze wegen der besseren Verbrennung durch günstigere Funkenlage. Die Kerzen haben auch eine erheblich höhere Lebensdauer.
Genau das habe ich auch beobachtet, ohne Langzeiterfahrung allerdings bisher. Ist aber eine leicht einbaubare Verbesserung ohne Zusatzkosten. Und das Magerruckeln z.B. bei geregeltem Kat ist auch weg.
Details zur Einbaumöglichkeit von Power-Zündspulen würden mich brennend interessieren!
Mal wieder "verregnete" Grüße
JK
Re: Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen
Johannes Kramer schrieb:
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> Was ich oben ansprach ist aber eine preisgünstige
> und einfache "Aufrüstung", ähnlich wie neues
> Zündgeschirr: einfach neue Kerzen. Ich fahre seit
> gut einem Jahr Bosch Super 4. Die wurden angeblich
> extra für ältere Motoren entwickelt. Und in
> verschiedenen Old- und Youngtimerforen wird
> darüber berichtet.
Moin Johannes,
welche Super 4 eignet sich denn zur Verwendung in unseren Maschinen? Nach den mir vorliegenden Informationen gibt es nur die Typen W 78 G und WR 78 G mit 12,7 mm langem Gewinde. Beide werden zu heiß in DS- und ID-Motoren.
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> Was ich oben ansprach ist aber eine preisgünstige
> und einfache "Aufrüstung", ähnlich wie neues
> Zündgeschirr: einfach neue Kerzen. Ich fahre seit
> gut einem Jahr Bosch Super 4. Die wurden angeblich
> extra für ältere Motoren entwickelt. Und in
> verschiedenen Old- und Youngtimerforen wird
> darüber berichtet.
Moin Johannes,
welche Super 4 eignet sich denn zur Verwendung in unseren Maschinen? Nach den mir vorliegenden Informationen gibt es nur die Typen W 78 G und WR 78 G mit 12,7 mm langem Gewinde. Beide werden zu heiß in DS- und ID-Motoren.
Beste Grüße, Uwe
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Hans-Uwe Fischer x
Re: Gleitfunken- /Mehrelektrodenkerzen
... doch, Doppelzündungen haben einen grossen Effekt. Zumindest bei grossvolumigen Motoren.
Grüsse
Hans-Uwe
Grüsse
Hans-Uwe