Widerstand Zündspule defekt

[Dieter Groß]

Hi

am Samstag fahre ich ein befreundetes Paar zur Hochzeit, leider ist mir der Vorwiderstand meiner Zündspule verreckt. Ich bin recht zuversichtlich, daß ich meine neue Zündspule mit Vorwiderstand rechtzeitig erhalte, doch falls nicht, hier meine Frage:

Welchen Widerstandswert hat dieser Widerstand? Da könnte ich doch auch einfach einen normalen Widerstand mit genügend Leistung kaufen wenn ich den Wert wüßte, oder? Das wäre dann meine Notlösung.

Für die Notfahrt von der AB runter überbrückte der ADAC Mann (ein prima Verein!) den Vorwiderstand. Allerdings fahre ich jetzt nicht mehr damit rum, weil das die Zündspule zerstören könnte (will nicht schon wieder AB blockieren) oder gar meine 123 (wäre auch nicht soooo lustig).

Man sagte mir übrigens, daß bei einer 123 kein Kondensator an der Spule mehr notwendig sei - kann mir das irgend jemand bestätigen?

Es handelt sich um eine Ducellier 12 V Zündspule.
DS21 BJ 1970. 123 Ignition.

Gruss,
Dieter

[Hans-Uwe Fischer x]

In der Tat dürfte die Zündspule bei Dauerbetrieb ohne Vorwiderstnd zerstört werden. Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, dann fliesst ein Strom von ca. 4 A durch die Primärwindung. Die Z-Spule ist für ca. 9 V ausgelegt und die Bordspannung hat im Betrieb ja ca. 14V. Das bedeutet, dass am Vorwiderstand ca. 5 V abfallen müssen ( 14V-9V=5V). Das sind ca. 50% der Z-Spulenspannung.
Der Vorwiderstand errechnet sich demnach:
Rvor = 5 V / 4 A = 1,25 OHM. Aus der NORM-Reihe wählt man dann 1.20 OHM.
Die Belastbarkeit des Rvor ist dann: P = U x I = 5 V x 4 A = 20 Watt.

Das trifft aber nur zu, wenn meine Annahme von ca. 4 A stimmt. Egal was letztlich an Widerstandswerten herauskommt, es müssen im Betrieb ca. 9 bis 10 Volt max an der Z-Spule anliegen.

Beim Starten, insbesondere beim Kaltstart bricht ja die Akkuspannung auf ca. 10 V zusammen. Fallen dann am Vorwiderstand ca. 5 V ab, so verbleiben für die Z-Spule nur noch ca. 5 V. Das ist zu wenig!
Also während der Startphase den Rvor überbrücken!

Grüsse
Hans-Uwe Fischer

PS: Die Werte sind alle nur angenähert. Denn wenn beim Starten die Spannung auf ca. 10 V absinkt, verringert sich ja auch der Strom durch den Rvor und der in Serie geschalteten Z-Spule.

[Dieter Groß]

Hallo Hans Uwe,

mir fällt ein Stein vom Herzen, meine neue Zündspule mit Vorwiderstand ist da. Fürs Protokoll - ich habe den Wert nachgemessen, es ist genau 1 Ohm. Naja, bei 1 OHm können schon mal Meßabweichungen da sein, aber herzlichen Glückwunsch, du hast exakt gerechnet/geschätzt.

Nochmal vielen Dank für die schnelle Antwort!!!

Gruß
Dieter

[Thomas Held]

Hallo Hans-Uwe,

>Beim Starten, insbesondere beim Kaltstart bricht ja die Akkuspannung auf ca. 10 V zusammen. Fallen dann am Vorwiderstand ca. 5 V ab, so verbleiben für die Z-Spule nur noch ca. 5 V. Das ist zu wenig!
>Also während der Startphase den Rvor überbrücken!

Eine solche Startanhebung ist aber doch nicht in allen DS vorgesehen (ist sie das ueberhaupt in irgendeinem DS-Modell?).
Bei meiner 70er DS21 bleibt jedenfalls der Widerstand auch beim Start unueberbrueckt vor die Zuendspule geschaltet.
Gruss,

Tom

[Hans-Uwe Fischer x]

Hallo Thomas,

selbstverständlich gibt es auch Zündspulen ohne Vorwiderstand. Die, die einen haben, sind leicht zu erkennen.
Das Besondere an diesen Original-Vorwiderständen ist, dass sie im kalten Zustand wenig OHM haben und über die Zeit sich erwärmen und dann ihren OHM-Wert vergrössern. Also:

Kaltstart = wenig Vorwiderstand
Fahrbetrieb = mehr Vorwiderstand

Nachteil: Ist die Z-Spule/Vorwiderstand sehr heiss und man startet, ist in manchen Fällen der Spannungsabfall zu hoch, da ja der Vorwiderstand "Fahrbetriebstemperatur" hat. In solch einen Fall kann man bei Startschwierigkeiten einfach den Rvor überbrücken.

Grüsse

Hans-Uwe

[Thomas Held]

Hallo Hans-Uwe,

klar, Zuendspulen ohne Vorwiderstand gibts auch noch...
Es gibt aber doch auch Fahrzeugzuendungen, bei denen per Relais der Vorwiderstand beim Starten grundsaetzlich ueberbrueckt wird (nur eben nicht in D-Modellen, soweit ich weiss).

Das mit der Widerstandaenderung unter Temperatureinfluss ist klar, hatte die Auswirkung aufs Starten aber nie so bedacht. Das erklaert dann wohl tatsaechlich die schon oefter hier auftauchende Klage nach Startschwierigkeiten bei heissem Motor (was ich selbst kenne).

Viele Gruesse,

Tom

[Hans-Uwe Fischer x]

Hallo Tom,

die Sache mit dem von Dir beschriebenen Relais ist wohl die beste Lösung. Wenn man alles so mit dem Rvor belässt wie es original ist, braucht man nur ein Relais parallel zum Rvor schalten. Die Relais-Spule mit der Start-Stellung am Zündschloss (o.ä.) verbinden. Fertig!

Manchmal kann man folgendes Phänomen beobachten: Man orgelt und orgelt mit dem Anlasser, aber der Motor macht kein Mucks. Dann lässt man den Startschlüssel los und der Motor springt auf der "letzten Rille" an.
Die Erklärung ist ganz einfach: Während des Anlassens bricht die Bordspannung zusammen (ca. 8-10 Volt ). Wie oben gesagt, ist das evtl. für die Zündspule zu wenig. Beendet man den Startvorgang, schnellt die Bordspannung auf ca. 12V wieder hoch. Der Motor dreht aufgrund seiner Masse aber noch etwas nach. Ist der Motor jetzt im günstigen "Zündzeitpunkt", springt er zur Überaschung an.

Solch ein zusätzliches Relais (10 Amp) sorgt dann für Abhilfe.

Grüsse
Hans-Uwe

[Thomas Held]

Hallo,

in Sachen Zuendspule noch was fuers Protokoll:
Habe gestern auch eine neue kaufen muessen, da ich meine am Wochenende zerstoert hatte (Reinigen des Hochspannungskontaktes fuehrte zum Abbroeseln desselben - naja, besser so als irgendwann unterwegs - haette sicher nicht mehr lange gedauert).
Nach dem Einbau, Motor angelassen und ca. eine Minute spaeter Rauchwolken aus dem Vorwiderstand und starker "elektrischer Geruch". Motor aus, neuer Versuch, gleiches Resultat, Vorwiderstand ausgebaut, per losem Draht angeschlossen, so dass ersichtlich, wo Rauchentwicklung stattfindet und dann war Ruhe.
Es scheint also, dass der Widerstand beim ersten benutzen erst einmal richtig heiss werden muss.
Vielleicht ist das Phaemomen ja auch jedem bekannt. Ich war jedenfalls erst mal ziemlich beunruhigt beim aufsteigenden Rauch in nicht allzu weiter Entfernung vom Vergaser.
Gruss,

Tom

[lemarabu]

Hallo Tom!

"DAS PHÄNOMEN" einer neuen, qualmenden Zündspule hatte ich auch einmal - dies ist aber laut D. Sassen normal.

Seit der Entjungferung der Zündspule kein Qualm mehr (und auch keine Probleme)

Gruß

Norbert