Getriebe, Synchronisation

[Thomas Held]

Hallo,

an dem Getriebe meines DS kracht es bei entsprechend hohen Temperaturen (Sommer bzw. laengere Fahrt) beim Einlegen des ersten (schon laenger und gut vermeidbar) und (noch nicht ganz so lange) zweiten Gangs. Ich tippe auf verschlissene Synchronringe, allein ich bin mit diesem Getriebe jetzt schon 200000 km unterwegs.
Ich frage mich nun aber, wie man einen Verschleiss an den Synchronringen im Getriebe von einem Verschleiss an den Synchronkolben im Schaltblock unterscheiden koennte.
Gruss

[aquablader]

Hallo Thomas!

Ich vermute, daß man das mit einem Manometer beobachten könnte: die Synchronkolben verzögern ja kurz den kompletten Druckaufbau im Schaltzylinder. Ich meine mich erinnern zu können, daß ein Holländer das mal an einem Demo-Stand auf der Messe in Vijfhuizen erklärt hat.
Wird der Druck durch Verschleiß an den Synchronkolben nun sofort aufgebaut, läge es am Schaltblock.
Kann ich mir aber nicht vorstellen, daß da so ein großer Verschleiß drin stattfinden soll...

VG Ingo

[Pit]

Hallo Tom,
bei mir ist ein Gang, ich glaube es war der dritte, oft mit Verzögerung "reingekracht".
Ich habe dann leider gleichzeitig die Synchron Ringe erneuert und Fressspuren an einem Synchronkolben entdeckt und den Schaltblock gewechselt.
Ich vermute, dass es damals eher der Sychronkolben war.
Viel Erfolg,
Pit

[Robert]

Hallo Thomas,

wenn es beim stehenden Fahrzeug beim Einlegen des 1. Ganges Probleme gibt, würde ich nicht unbedingt als erstes an die Synchronisierung denken -Langhuber haben wie viele Fahrzeuge dieser Zeit gar keine Synchronisierung für den ersten, und das fällt überhaupt nicht auf. Die Synchronisation macht das Einlegen vielleicht noch ein klein wenig geschmeidiger, zurückschalten in den ersten sollte man unter normalen Umständen sowieso nicht. Nach meiner (begrenzten) Erfahrung ist der für Synchronisationsprobleme anfälligste Gang der dritte.
Deshalb würde ich erstmal die Kupplungseinstellung überprüfen.

Viele Grüsse,
Robert

[Thomas Held]

Hallo Robert,

im Stehen kracht nichts. Ich schalte grundsaetzlich eigentlich ganz gerne beim DS Halbautomaten auch vom zweiten in den ersten Gang, man kann aber eben auch ganz gut drauf verzichten, das stimmt. Ich kann das Krachen beim Einlegen des ersten Gangs beim rollenden Wagen auch dadurch verhindern, dass ich zuerst ganz kurz den zweiten Gang waehle (ohne das Einkuppeln abzuwarten) - wenn es, siehe oben, nicht gerade hinreichend heiss ist, so dass auch der zweite Gang kracht. Ich hatte erwartet, dass die Anfaelligkeit fuer Synchronringverschleiss mit der Ordnung der Gaenge abnimmt - den ersten Gang lege ich ja an haeufigsten ein, den vierten am seltensten.
Die Kupplungseinstellung ist in Ordnung und wird regelmaessig ueberprueft.
Ich tippe jedenfalls auf die Synchronringe im Getriebe und werde ein seit Jahren bei mir lagerndes, angeblich gutes Getriebe demnaechst einbauen. Dann kenne ich wenigstens dessen Zustand...
Gruss

[Robert]

Hallo Thomas,

dann liegt es vielleicht an Deiner Fahrweise. Ich fahre ja überwiegend Stadtverkehr, und da spielt sich das meiste im dritten Gang ab, der geht bei 30 wie bei 50, erster und zweiter eigentlich nur zum Anfahren, und beim Zufahren auf eine rote Ampel schalte ich so gut wie nie runter, sondern gehe direkt in den Leerlauf, denn Bremsbeläge sind einfacher zu erneuern als die Kupplung. Ob das jetzt richtig ist, kann ich nicht sagen, ich habe es mir über die Jahre so angewöhnt, auch bei der Automatik im Saab schalte ich schon vor dem Stillstand auf N.

Viele Grüsse,
Robert

[Cardano]

Ich würde erstmal den kupplungskorrektor und den fliehkraftregler überprüfen.

[Thomas Held]

Ich würde erstmal den kupplungskorrektor und den fliehkraftregler überprüfen.

Ich habe die Probleme mit dem ersten Gang seit Jahren (da eben gut umschiffbar), fahre jaehrlich 10000 km, mache die HA-Grundeinstellung also Wartungsvorschriften-gemaess zwei mal im Jahr. Falsch eingestelltes Kupplungsspiel, Kupplungskorrektor, FLiehkraftregler etc. kann ich wirklich ausschliessen. Dazu kommt das schleichende Schlimmer-werden beim 1 .Gang, dann das allmaehliche Auftreten der Probleme auch beim 2. Gang und eben die Laufleistung. Ich bin mir, wie gesagt, ziemlich sicher, dass das Problem bei verschlissenen Synchronringen liegt. Ich wollte, solange der Wagen noch nicht zerlegt ist, nur einfach mal nachfragen, ob jemand eine Idee hat, wie eben Synchronisationsprobleme im Getriebe selbst von solchen durch schadhafte Synchronkolben verursachte zu unterscheiden waeren.
Gruss

[Doctor-D]

Klingt nach Laufleistung.Eine Prefecture die ich mal reparierte war wirklich mechanisch enorm ausgeleiert, Rost allerdings kein Thema.
Problem ist wohl eher der Verschleiss und die nachhaltige Reparatur.Die Schaltmuffen können noch gehen, aber die Anlauffläche vom Gangrad mach t mir da eher Sorgen.Der Ring schleift eine Grube in die Anlauffläche und der neue Ring trägt nur auf den äußersten Flächen.Das hält dann vier Hausecken oder 2000 km und kratzt wieder.
Man kann die neuen Ringe mit Touchierpaste oder einem Farbstift zur Not abrollen und das Tragbild ansehen.Wackeln die neuen Ringe wenn man sie versucht zu kippen?Dann wird das nix.
Realistisch gehe ich von 300000 bis 500000 km aus, wenn Du schon 200k gemacht hast.
Wenn Du keine Peripheriearbeiten am Motor hast, könnte man eben das Getriebe ziehen und aufmachen und reparieren und halt fahren, bis es kratzt oder Glück haben.Oder das gute gebrauchte?
Wie ist Dein Ansatz?

[Thomas Held]

Hallo Frank,

in der ersten Zeile beschreibst du mein Auto!
Ich habe im Ohr, dass Komplettentnahme der Motor-Getriebe-Kombi einfacher sei. Motoueberholung ist 100000 km her, gross was machen will ich nicht, vielleicht Steuerdeckel oeffnen, Motorlager links, Kurbelgehaeuseentlueftung sauber machen...
Dass ich diesmal das Ersatzgetriebe einbaue steht schon fest.
Gruss