verzinktes chassis

[maldini]

Hallo Zusammen,

im Andre Citroën Forum entspannte sich eine interessante Diskussion:

https://www.andre-Citroën-club.de/forum ... m-chassis/

Ein Kollege fragte nach den Erfahrungen zu feuerverzinkten DS/ID Chassis. Wie nicht selten, hatte auch hier niemand direkte Erfahrungen - aber es wurden eine Menge Urteile gefällt und Meinungen ausgetauscht. (die sich z.B auf Entenchassis bezogen)
Niemand hatte oder kannte einen Wagen mit feuerverzinktem Chassis selbst.
Mir ist auch hier im Forum niemand bekannt der so einen Wagen führe - obwohl in der Diskussion im Andre Citroën Forum behauptet wurde das es schon 4 oder 5 Mal gemacht worden wäre.

Darum meine Frage:
Hat hier jemand so einen Wagen - bzw. hat Informationen zu solchen Wagen aus erster Hand?

Grüße
Karl

[Boßhammer]

Hallo Karl,
warum so eine Wertung in Deiner Beschreibung? Neben Blödsinn ist vor allem über die grundsätzliche Sinnfrage geschrieben worden und das ist universell. Die Erfahrungen mit dem Entenchassis ist in Teilen auch übertragbar, zeigt zumindest auch auf, dass es auch einfachere Wege gibt oder zu geben scheint. Zu denen es auch diverse Erfahrungen gibt, da Händler massiv verzinkte Chassis in den Markt getragen haben.
Du hast Recht, niemand hat geschrieben, ich habe es und alles ist gut oder doof - vielleicht darf aber auch versuchen werden den Kern einer Frage zu beantworten (es geht ja darum, dass das Chassis möglichst lange Ganzjahresbetrieb mitmacht). Und wenn niemand eigene Erfahrungen damit hat, ist es ja auch schon mal eine Aussage.
Genug abgelenkt, Deine Frage war ja eindeutig und ich bin gespannt, ob wir dazu eine Antwort bekommen und wie die Erfahrungen damit sind.
Viele Grüße Ralph

[maldini]

Hallo Ralph,

ja, da hast du recht - mit ein wenig weniger Wertung wäre ich objektiver gewesen.
Aber ich gebe zu, dass ich nach 10 Jahren Moderation (in diesem Forum) etwas illusionsloser geworden bin …
Aber Recht hast Du!

…

Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass man den einfachen Leiterrahmen der Ente mit dem überaus komplexen Chassis (incl. Dachrahmen, A, B und C Säule) der DS vergleichen kann. Dass das Chassis durch die Verlötung der Feuerverzinkung stabiler wird ist vorstellbar - aber das muss beim DS kein Nachteil sein…
Aber wie Du richtig schreibst - mich würde die Information aus erster Hand interessieren.

Grüße an Dich!
Karl

[Zitrönenfalter]

Hab keine und kenne auch niemand der eine hat - aber kann mich erinnern, daß vor gut 30 Jahren als meine Begeisterung startete, in der Oldtimer-Markt eine Tauchbadverzinkte angeboten wurde - über 50.000,- soweit ich das noch richtig in Erinnerung habe...

Wenn Zeugen und Beweisstücke fehlen, muss man halt einen Indizienprozess führen:
Die Tatsasche, daß keiner damit "angibt", spricht eher nicht dafür daß es tolle Ergebnisse gegeben hat.

Es gibt meiner Meinung nach halt auch keinen einzigen Punkt, in dem die Tauchbadverzinkung einer professionellen Fettversiegelung eindeutig überlegen ist, umgekehrt dagegen einige!

Aber: "Versuch macht Kluch", mal sehen ob der Enthusiast im ACC-Forum sein Vorhaben in die Tat umsetzt und uns an dem Ergebnis teilhaben lässt, interessant ist das aus technischer Sicht natürlich ungemein!

[MenrathU]

Führt eine Tauchbadverzinkung nicht zunächst zu einer Erhöhung der Fahrzeugmasse, da nur schwer vorstellbar ist, dass das flüssige Zink beim Herausnehmen des Chassis vollständig (bis auf das zum Schutz Nötige natürlich) herausfließt? Was ist der Unterscheid zur Feuerverzinkung?

Beste Grüße, Uwe

[maldini]

Hallo Uwe,

nach meinem Verständnis gibt es keinen Unterschied.
Das gesamte Chassis wird in ein 450° C heißes Bad aus flüssigem Zink getaucht -
Beim Renault Scenic Chassis (wo es serienmäßig gemacht wurde) erhöhte sich das Gewicht des Chassis um ca. 30 kg.


Grüße
Karl

[Hans-Uwe Fischer]

Ich bin ein absoluter Freund des Feuerverzinkens und und habe viele Apparatekonstruktionen, Treppen, Balkone usw. feuerverzinken lassen. Ich habe das Glück, in direkter Nachbarschaft auf einen mittelständischen Metallschlosser-Betrieb zugreifen zu können. Der Nutzen, der Anblick und die architektonischen Möglichkeiten mit feuerverzinktem Stahl sind genial. Das bezieht sich aber nur auf fabrikfrischen Stahl und letztendlich auf einfache Konstruktionen.

Bei Oldtimern herrscht eine völlig andere Situation! Hier kommt die Feuerverzinkung oft als Retter in der Not bei oft stark korrodierten Chassis und völlig vergammelten und schlecht erreichbaren Hohlräumen. Aus meiner Sicht ist die Liste der Negativargumente sehr lang.

Ich habe aber äusserst gute Erfahrungen mit einem Land Rover D3 bei einem Mike Sander Betrieb gemacht. Das war so überzeugend, dass ich am liebsten das Fahrzeug nicht von der Bühne nehmen wollte. Ich konnte mich nicht sattsehen. Auch die Test- und Kontrollbohrungen danach haben überzeugt. Das dieses Fahrzeug noch ruhigter und Lärmgedämpfter wurde, sei nur am Rande erwähnt. Ebenso versiegelte und vibrationsgeschützte Elektronik, Kabelbäume usw.. Und nach der umfassenden Behandlung war das Fahrzeug sofort wieder fahrbereit.

Die vielen weiteren Vorteile lassen sich hier nicht aufzählen...

Insofern kann und werde ich über keine Erfahrungen mit einer KFZ-Feuerverzinkung berichten können.

huf

[uwe.v11]

https://www.google.com/gasearch?q=enten ... VkguTy4aDM

https://images.app.goo.gl/eSgHw5JYck8UuZ8h7


Die haben alle Wellen,ich denke mal Wärmeverzug

[Hans-Uwe Fischer]

Ich denke, wenn fabrikfrische Rahmen feuerverzinkt werden, sieht es deutlich besser aus, zumal das Fahrzeug ja nicht heruntergestrippt werden muss. Aber ohne einen Besuch auf einer Richtbank, mit evtl. Nachbesserungen, dürfen die Rahmen nicht auf den Markt.

Eine automatische Nachbesserung bei inneren Oberflächenbeschädigungen (Unfälle usw.) durch nachkriechendes Fett gibt es dann hier aber auch nicht.

huf

[Andreas B.]

Jegliche Bauteile müssen speziell für das Feuerverzinken konstruiert sein. Das bedeutet: sofern es Hohlräume gibt, müssen diese durch Öffnungen sowohl geflutet als auch entlüftet werden. Das flüssige Zink muss zudem nach dem Tauchen ungehindert wieder abfliessen können. All das ist weder beim 2CV (der im übrigen keinen Leiterrahmen, sondern einen komplexen Hohlkasten als Chassis hat), noch beim D-Modell gegeben. Zudem wird mit Salzsäure vorbehandelt. Das macht dem Profilstahl eines Balkongeländers nichts aus, wäre aber den zahlreichen Fälzen und Materialdopplungen am Chassis sicher nicht zuträglich. Matra hat schon sehr früh Chassis feuerverzinkt, der erste Espace gehört meines Wissens dazu. Aber dessen Chassis wird auch entsprechend konstruiert sein. Trotzdem rosten auch soclhe Chassis, siehe https://driventowrite.com/2021/09/17/th ... nt-page-1/
http://www.bagheera-cafe.com/viewtopic.php?f=2&t=2441

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Hohlräume eines gebrauchten, also bereits angerosteten Chassis innen annäherdn vollständig benetzt werden. Die Verzugsproblematik wurde ja mehrfach angesprochen. Ausserdem würden doch alle internen Käfigmuttern und Befestigungsteile unbrauchbar. Gewinde kann man nachschneiden, aber was ist mit verschieblichen Gewindeplatten etc (wie bei den Schlossfallen). Das Verfahren ist also völlig untauglich was Restaurierung angeht.

Andreas