An alle ...

[webmaster]

Daniels Forum hat mich sehr nachdenklich gemacht: bestimmt die Form den Inhalt oder der Inhalt die Form?
Reduziert man die Fragestellung immer weiter, landet man irgendwann beim Ei und der Henne.
Das Ei gibt´s jetzt morgen erst einmal zum Frühstück, was ich mit der Henne mache, weiß ich noch nicht.

...äh, ich glaube, ich schweife ab.

[patric]

Hallo,

ich freue mich immer wieder, daß ich in diesem Forum interessante Dinge aus den verschiedensten Themen-Gebieten lernen kann. Nachdem immer wieder viel von physikalisch-technischen Gebieten die Rede war ist nun ein eher physiologisch-psychisches Thema an der Reihe: Die Farb-Ergonomie.

Manchem interessierten Leser - wie mir z.B. - war bisher gar nicht klar, was Ergonomie eigentlich genau ist. Ich habe also 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen und mir in der Wikipedia gleichzeitig ergonomische Webgestaltung angesehen (danke xy-Joe für den Tipp) und mir die Definition von Ergonomie durchgelesen:

Die Ergonomie ist nach Jens Wandmacher eine angewandte wissenschaftliche Disziplin der Analyse und Optimierung menschlicher Tätigkeiten und Leistungen unter Einbeziehung subjektiver und objektiver Faktoren und Prozesse. Das Ziel der Ergonomie ist die Anpassung der Arbeitsbedingungen und Werkzeuge an den individuellen Menschen und zugleich die Verbesserung des gesundheitsrelevanten Verhaltens des Menschen.

Die Website

Zum Glück sind hier offensichtlich einige Ergonomie-Experten versammelt - die mir als Laien auf diesem Gebiet ein wenig die Augen öffnen können. Zunächst einmal ein Auszug des bisher zum Thema geäußerten:

Jint:
Es ist ein Fakt das weisser Text auf schwarzer Hintergrund nicht ergonomisch ist (...)

Maldini:
allerdings sollte (an dieser Stelle) auch vollkommen klar sein, dass hier persönliche Vorlieben die Form (das Design) bestimmen und keine ergonomosche Designan(Grund)sätze.

(...)das Jint Jijman ich die Welt ergonomisch auf unserer Seite haben(...)

Laut Wandmacher werden sowohl subjektive als auch objektive Faktoren und Prozesse in der Ergonomie miteinbezogen, wenn ich die obigen Autoren richtig verstanden habe geht es ihnen nicht um subjektive sondern objektive Faktoren die ihrer Meinung nach nicht in Franks Design der Clubsite mit einbezogen wurden. Es wurde geschrieben, daß Schwarz als Hintergrund per se nicht ergonomisch sei und gegen ergonomische Design-Grundsätze verstoßen worden sei.

Ergonomie ist laut Wandmacher eine wissenschaftliche Disziplin - in der Wissenschaft ist es allgemein üblich seine Behauptungen zu beweisen oder logische Schlußfolgerungen aus beweisbaren Tatsachen zu ziehen. Diese Beweise oder Schlußfolgerungen würden mich jetzt interessieren:

-Wo wurde wissenschaftlich bewiesen, daß weisser Text auf schwarzem Hintergrund nicht ergonomisch ist ?
-Gegen welche Grundsätze der Ergonomie hat Frank verstoßen und wo kann ich diese Nachlesen?

Ich bin jetzt schon gespannt auf die Antworten und freue mich auf ganz neue Erkenntnisse.


Das Forum

Maldini:
(...)fällt mir die mangelnden Ergonomie in Design und Funktion natürlch negativ auf.

Franks Domäne ist das Webdesign, aber wenn jemand mangelnde Ergonomie in der Funktion der Forensoftware beklagt fühle ich mich natürlich angesprochen. Wo genau liegen denn hier die Mißstände und wo würdest Du Maldini den Zauberstab der Ergonomie ansetzen? Wenn ich mir die von Dir genannnten Foren ansehe, kann ich außer (D)einer Vorliebe für hellblau keine Besonderheiten erkennen. Aber das will nichts heißen, denn Du hast Dich sicher mit dem Thema eingehender beschäftigt und wirst mir die signifikanten ergonomisch-korrekten Funktionen näher erläuten können.

Gruß
patric

P.S.
das setze ich als bekannt voraus: Foren-Lackierung

[Designer-Joe]

Patric hat einen guten Anfang in dieser Diskussion gemacht. Er hat die Begriffe Ergonomie und Design mal entflochten. IMHO ist die Ergonomie gut. Das Design aber katastrophal. Und dieses reisst dann die Ergonomie mit in den Negativstrom.

Patric hat einen ergonomischen Fahrradsattel erstellt. Der Designer hat Reisszwecken drauf befestigt.

[maldini]

hey patric!

Joe hat recht - )

ich werde mich aber nicht in die wissenschaftlichen Niederungen (oder Höhen) begeben um Dir einfachen Tatsachen zu "beweisen" - die inzwischen computertechnisches Allgemeingut sind.

Aber ich will mal versuchen - mittels Beispielen - zu erläutern.

Als ich anfing mich mit Computern zu beschäftigen, waren die "Monitore" schwarz - die Schrift war grün. (Ergonomie war ein Fremdwort - oder bernstein oder weiss )
Wenn man 2 Stunden an so einem Grünling gearbeitet hatte - ging man rosa pinkeln..... das Hirn lieferte Dir scheinen Ergonomiebeweis...

Langsam wurde alles besser - die Herzzahlen der Monitore stiegen auf ein ergonomisches Mass von 75Hz - die augenfreundlichen Farben kamen dazu - und die Monitore wurden grösser und flacher.....

- und jetzt das hier.....

Dieses Forendesign ist zwar ziemlich gotic - aber nicht ergonomisch. Die weissen Buchstaben überstrahlen - für das menschliche Auge ist es wesentlich angenehmer dunkle Buchstaben auf einem hellen Hintergrund zu entziffern.

So ein S/W Design mag für eine Webseite angehen (sie trifft aber auch da nicht m e i n e n Geschmack, aber das ist ein anderes Thema) - für eine Forenseite vor der man sitzt und liest - ist sie eine rechte Zumutung.

Dieser Erfahrung wird jeder zustimmen, der versucht einige Minuten hier und dann auf einer beliebigen anderen Seite zu lesen.

Immer - dunkle Buchstaben auf hellem Hintergrung - nicht umgekehrt.

Retro ist manchmal niedlich - oft affig - aber bitte nie zu Lasten der Ergonimie.


nochmal: Joe hat recht - da sind Reiszwecken auf den Sattel!

)



solong maldini

[Martin K.]

Hallo Patric,

lang ist´s her, da habe ich so was mal studiert. Leider habe ich nicht mehr alle Unterlagen und habe auch keine Lust, im Staub auf dem Dachboden rumzukriechen.
Allerdings gab es schon damals Untersuchungen, welche Farbkombinationen unter welchen Bedingungen optimal zu lesen sind (Prof. Erke, TU Braunschweig). Ein Beispiel sind die blauen Autobahnschilder, die auch noch in der fortgeschrittenen Dämmerung als Farbe wargenommen werden, wenn andere Farben schon längst in Grauschattierungen konvertiert sind. Zu der Zeit meines Studiums hatten gewisse Rechenknechte schwarze Bildschirme mit grünen oder gelben Schriften und wir mokierten uns schon damals darüber. Die einzig richtigen Computer waren für uns die Apple, die es an der Uni auch ausschließlich gab. Aber Bildschirmergonomie steckte noch in den Kinderschuhen. Mein Interessensgebiet war es sowieso nicht, ich beschäftigte mich mehr mit der Ergonomie von Bedieneinheiten, z.B. Schaltereinheiten an Motorrädern (BMW) oder Bedienteile für Krankenfahrstühle (Meyra).
Ich bin mir aber sicher, dass weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund aus ergonomischer Sicht nicht optimal ist und dass sich das beweisen lässt. Vielleicht findet es jemand im Netz?

Beste Grüße
Martin

P.S. Ich habe mich mit der persönlichen Einstellungsmöglichkeit grauer Hintergrund und schwarze Schrift sehr zufrieden arrangiert!

[webmaster]

Farben und Sreendesign von Dr. Web.

Wer nicht alles lesen mag, hier zwei Auszüge:

"Die unterschiedlichen Wellenlängen von Farben lösen im Auge unterschiedlich starke Reize aus. Das Auge ist Teil des Gehirns. Alles, was wir sehen, belastet unmittelbar das Gehirn. Am stärksten belastet volles, weißes Licht. Warme Farben (Gelb, Orange, Rot) belasten stärker als kalte (Blau, Violett) oder nicht gesättigte Farben."

"Gute Lesbarkeit braucht Hell-Dunkel-Kontrast. Das muss nicht das harte Schwarz/Weiss oder das grelle Schwarz/Gelb sein, der Kontrast kann innerhalb einer Farbe liegen – dunkelblau auf lichtblau, gelbgrün vor flaschengrün."

[maldini]

Hey jungs!

... ich bin schon etwas fasziniert - und die Erde ist eine Scheibe! - ja?

Seit ehrlich.

Euch gefällts - und es ist euch völlig schnuppe ob es die Anderen stört oder nicht!

)

Das ist doch wenigstens ein Standpunkt - aber versucht mir doch jetzt nicht Ergonomie"gefühl" wissenschaftlich beizubiegen.


hihihi... ich bin alt genug um meinen Augen zu trauen!





solong und soweit maldini

[webmaster]

Wie sieht heute z. B. ein Gegenstand aus, der seit Hunderten von Jahren in Benutzung ist und das jeden Tag vermutlich millionenfach, der nur eine einzige Aufgabe erfüllt, in seiner Funktionsweise wahrscheinlich die Endstufe der Perfektion erreicht hat und von dem man vermuten kann, dass er inzwischen ergonomisch ausgereift ist:








?














So einfach kann Design sein )

[Martin K.]

Hallo Maldini,

wenn man die Seite über Farben und Screendesign aufmerksam liest, dann kommt dabei heraus, das weiße Schrift auf schwarzen Grund nicht das Gelbe vom Ei ist und die Augen anstrengt. Man soll daher mindestens 10% schwarz zum weiß beigeben. Ist es das, was Du uns mit dem letzten Beitrag sagen willst?

Grüße

Martin

[Fassungslos-Joe]

Ey Webmaster. Wenn Du sagst: "So einfach kann Design sein...", warum kannst Du es dann nicht??