Reifen Verschleiß / Lebensdauer / Spureinstellung

[Martin Weiss]

Hallo zusammen,

Wie lange halten Eure Reifen, wie verschleißen sie? Wie ist der Einfluß der Vorspur aufs Verschleißbild?

Ich fahre seit ca 180tkm ID19B, nachgerüstet mit DX2 / langes 5 Gang. Ca 60% BAB/Schnellstraße, 30% Bundes/Landstraße, 10% Stadt. Flüssiger zügiger Fahrstil, aber nicht materialmordend. Kaum Vollgas, sanftes Bremsen, kein brutales Kurvenfahren im Grenzbereich.

Meine nach dem Kauf der ID ersten neu gekauften Reifen Firestone 195/70/15 Transporter 103 C hatten nach ca 100000 immer noch einiges Profil, hab sie dann wegen Verhärtung gewechselt. Ans Verschleißbild kann ich mich nicht mehr erinnern, war aber vermutlich soweit ok, daß ich mir darüber keine Gedanken gemacht habe. Irgendwann am Ende dieser Zeit wurde von einer DS Spezialwerkstatt eine Spurstange getauscht, die war wohl zu lang und die Spur wurde von der Werkstatt mit der herkömmlichen Methode (Abstandsdifferenz) vermessen und dergestalt nachgestellt, daß das Lenkrad jetzt bei Geradeauslauf nicht mehr auf halb 8 steht, sondern eher auf 7.

Die kurz danach montierten zweiten Reifen Bridgestone BS390 195/77/15 97 T hatten einen enormen seitlichen Verschleiß vorne. Daraufhin in der Werkstatt nochmal die Spur vermessen lassen, nach Aussage ok. Elektronische Spurvermessung bei verschiedenen Werkstätten scheiterte an der unterschiedlichen Spurweite bzw. im Gerät nicht vorhandenen und auch manuell nicht eingebbaren Basisdaten für die ID sowie teilweise auch am beginnenden Absinken während der Vorbereitung und Durchführung der Messung. Ich hab die Bridgestone dann mit Hin und Her tauschen auf gerade mal 40000km gebracht, bevor sie außen dann völlig runter waren.

Jetzt fahr ich seit ca. 15tkm die Hankook Kinergy 2 195/70/15 97T. Da ist der Verschleiß vorne außen auch schon wieder so groß, daß ich nach ca 8000 km vorn und hinten getauscht habe.

Luftdruck immer vorn 2,5, hinten 2,3

Folgende Fragen:

1. Ist ein starker Verschleiß an der Außenkante der Vorderräder in gewissem Maße normal? Immerhin wird ja allein schon durch die starke Seitenneigung in der Kurve die äußere Flanke des kurvenäußeren Rades stark belastet?
2. Wie lange halten Eure Reifen so durchschnittlich?
3. Bei der gegebene Lenkgeometrie der ID - in welcher Richtung würde ein Ändern der Spureinstellung den Reifenverschleiß beeinflussen?

Mehr Vorspur -> mehr Verschleiß außen, weniger Vorspur -> mehr Verschleiß innen? Oder umgekehrt?

Ich würd ja nochmal eine elektronische Vermessung und Einstellung machen - aber die Betriebe in meiner Gegend kriegen das nicht hin. Von daher überleg ich jetzt einfach mal probeweise die Spur in kleinen Schritten zu ändern. Und dann zu beobachten wie der Effekt ist.

40tkm Reifenlebensdauer bei den Bridgestone ist schon ein bischen wenig...und ich bezweifele daß ich die mit den Hankook überhaupt schaffen werde.

Schöne Grüße

Martin

[maldini]

Hallo Martin,

ich glaube die meisten hier im Forum wären bei Deinen Laufleistungen der Reifen recht zufrieden.
Ich würde nicht die Vorder- zur Hinterachse tauschen - lieber neue für die Vorderachse - und die hinteren eine Runde länger nutzen.
So habe ich es jedenfalls lange gehalten.

In jedem Fall fährst du rechte Reifenexoten!
Zur Spur kann ich Dir nichts raten.


Grüße Karl

[...hannes]

Hallo Martin, über eine gangbare Methode, wie man ohne Spezialgeräte die Spur messen/überprüfen kann, habe ich im 2CV-Forum einmal einen Artikel geschrieben, der im 2CV-Wiki nachgelesen werden kann. Zur Erklärung: Mein AZ hat 400er- Felgen und von Felgenhorn zu Felgenhorn sind es 40 cm. DS Kurzhuber stehen auf 380er-Felgen. Macht auf die Messlänge von 4 m aber kaum einen Unterschied, wenn du mit der selben Längenangabe der Latte misst: https://www.2cv-wiki.de/index.php?title=Spureinstellung
Gutes Gelingen!
PS: Bist du dir sicher, dass bei deiner DS die Sturzeinstellung stimmt?

[franzdsuper]

Hallo Martin,
u.Umständen hat das Ds Technisch Team einige Anregungen für Dich.
https://www.ds-tt.nl/uitlijnen/
Hier sind 2 Filme, einmal Theorie und einmal Praxis.

Grüße von der holländischen Grenze

Franz

[priusb78]

Vor langer Zeit gab es einen guten Beitrag von Jürgen:

Spur einstellen

Ich würde damit erstmal nachprüfen, wie die Einstellung tatsächlich ist.

Meine Erfahrung zum Reifenverschleiss: Michelin XAS ca. 25-30tkm, Vredestein Classic ca. 45-50tkm

Gruß Thorsten

[anieder]

Hallo

Beim frontlastigen Frontkratzer stützt sie sich nun mal bei Kurvenfahrt stark auf der Vorderachse ab.
Und das an der Aussenflanke. Die Seitenneigung hat damit nichts zu tun.
Kenne den Effekt seit meinem GS in den 80ern. Der hatte auch schon immer stärker abgefahrene Flanken.

Deine Transporterreifen waren natürlich eher auf Haltbarkeit ausgelegt. Dafür könnende sie dann sicherheitsrelevantes eher schlechter.

Meien Prio wäre immer auf Sicherheitsreserve wenn ich sie brauche. Das ist ein paar 100:euro wert. Alle paar Jahre.

Die Spureinstellung sollte per se imho nichts an der Lenkradstellung ändern.

Gruß

Andreas

[M. Ferchaud]

Die zu lange Spurstange dürfte für ein Modell ohne hydraulische Lenkung gewesen sein und wäre demnach ungeeignet für dieses Fahrzeug, sofern mit hydraulischer Lenkung ausgestattet. Hier würde ich zunächst ansetzen, um erhöhtem Reifenverschleiss entgegenzuwirken.

Ansonsten: mehr Vorspur = Verschleiß an den äußeren Kanten, andersherum umgekehrt.

Ich kenne das Verschleissbild bei den 400er Felgen mit 165 X 400 auch tendenziell stärker an den Außenkanten als in der Mitte.

Bei der Achsvermessung muss der Motor laufen, um dem Absinken entgegenzuwirken.

[Thomas Held]

Die zu lange Spurstange dürfte für ein Modell ohne hydraulische Lenkung gewesen sein und wäre demnach ungeeignet für dieses Fahrzeug, sofern mit hydraulischer Lenkung ausgestattet.

Es gab mal nachgefertigte innere rechte Spurstangen, also die geteilten mit dem Zwischestück zur Vorspureinstellung, die einfach zu lang waren. Damit konnte man auch bei minimaler Spurstangenlänge (also beim Berühren der beiden Spurstangenteile im Zwischenstück) kein "toe in" einstellen, ohne vorher zur Säge zu greifen, um das Gewinde entsprechend zu kürzen. :-/
Gruß

Tom

[Doctor-D]

Bei einer Verstellung der Spur verändert sich sehr wohl die Lenkradstellung.Ich kann ja nur die innere Stange verstellen, dann verengt oder weitet sich
die ganze Achse und das Lenkrad wandert automatisch in eine andere Position.

Mechanische Lenkung, die Spurstangen sind gleich, aber die Lenkrelais und die oberen Umlenkhebel(länger) sind anders.
Ok, beim Langhuber ein Teil mit den Spurstangen.

Auch die neuen äusseren Spurstangen sind nicht ganz maßhaltig, tendenziell zu lang, da muss man eigentlich immer nachjustieren.

Ich benutze einen Bügel um das toe in zu messen, einfach, simpel zu bauen und präzise genug.Elektronisch am Meßstand wäre schöner, aber man muss jemand finden, mit dem man das machen kann und der auch bereit ist, sich da in das Gerät reinzufuchsen und auf mm zu stellen, einen Abgasschlauch an das Auto hängen zu können.Das Auto darf auch nicht zu stark vibrieren, sonst eiern die Anzeigen dauernd herum, das war damals als die hydraulischen Autos neu waren, Xantia, XM, CX, in der Niederlassung völlig normal, bei laufendem Motor ein Auto zu vermessen.Dann kann man auch
recht simpel die Sturzdifferenz messen und einstellen, nur muss dazu der Kotflügel ab, oder man fährt ohne Abdeckblech zur Vermessung.

Die Reifen verschleissen durch die Achslast vorne immer aussen stärker, ich bin jetzt bei 30tkm und man sieht deutlich Verschleiss, aber ich trage das Auto nicht auf Händen durch die Kurve.
Ich denke, je nach Profildesign und Gummimischung, da gibt es eklatante Unterschiede, ein Toyo Proxxes ist ein superweicher Reifen im Vergleich zu einem Michelin, ändert sich auch das Verschleissbild.


Nicht jeder Reifen ist für jedes Auto geeignet, manche vertragen jeden Reifen, andere sind bei Reifen heikel, wie erste Serie Saab 900 oder auch DS.
Die Härte der Flanke ist da sehr wichtig, Einlenkverhalten und Handling leiden extrem, ein Hankook mag auf dem Benz gut sein, der Saab fährt wie ein Pudding.

Ich würde mir erstmal einen Messbügel schweissen, eine Seite ist fix, die andere mit einem Stahllineal, am besten mit zwei Stützen, damit man damit alleine messen kann.
Die Stützen halten den Bügel genau auf der Mitte der Felge, dann kann man einfach die Differenz der Radstellung an den Felgenkanten messen und
ggfs. justeieren.
Dann Probefahrt, Herzscheibe einstellen, fertig.

Eine Umdrehung an der Hülse sind 4mm Veränderung, da kann man auch gut messen und eben ausrechnen, wie viel man drehen muss.

Etwas Obacht auch noch bei den Lenkrelais, denn wenn die Kiste mal einen Anstoss hatte, oder man erwischt einen Hebel, der verdreht ist, bekommt
man die Spur vielleicht noch eingestellt, aber der Ackermann stimmt nicht mehr, das Lenktrapez.
Dann ist das Auto in der Kurve nicht ok.
Achsaufnahmen reissen ein, vorher mal kontrollieren und das Fahrwerk sollte natürlich spielfrei/arm sein, Luftdruck gleichmässig.

[hgk]

Moin,

was sind denn Lenkrelais?