Zündspule bei 123 ?

[bubud5]

Hallo,

der 123- Ignition ist die Zündspannung der Spule weitestgehend egal, die Elektronik regelt das selbständig. Der Vorwiderstand erhöht nicht die Zündspannung beim Starten, sondern senkt die Zündspannung bei warmem Motor ab! Welche Spule verwendet werden soll, hängt vom Verteiler ab!

LG Andreas

[uwe.v11]

Ich vermute eben daß meine Zündspule spinnt.
Weil ich immer das Problem habe,daß wenn ich einige Kilometer gefahren bin,sie springt und hopst wie ein Känguru..
Den Vergaser hab ich jetzt gewechselt und wieder das gleiche Phänomen.
Alle sagen bei der 123 selbst gibt es nie Probleme.
Danke für die Hilfe
Uwe

[anieder]

Hmmm

Die Zündenergie wird nicht im Verteiler erzeugt sondern in der Zündspule.
Der Verteiler verteilt sie und sagt wann die erzeugt werden soll.


Gruß
Andreas

[...hannes]

Ich vermute eben daß meine Zündspule spinnt.
Weil ich immer das Problem habe,daß wenn ich einige Kilometer gefahren bin,sie springt und hopst wie ein Känguru..

Das Symptom zeigte meine alte Ducellierspule zuletzt auch. Als ich sie ausgebaut hatte, konnte man beim Schütteln hören, dass bereits ein Teil des Trafo- Öls (das der Kühlung dient) fehlte. Durch unzureichende Kühlung steigt der innere Widerstand in den Spulenwicklungen, was den Warmstart erschwert und in meinem Fall auch zu gelegentlichen Zündaussetzern (Ruckeln) geführt hat. Die "Blaue Bosch", die meine Ducellier ersetzt, verwendet als Kühlkörper Asphalt statt Trafoöl.

[Claude-Michel]

jetzt fängt eine neue Diskussion über die Funktion des Vorwiderstandes an , Mal sehen wie sie endet

...der 123- Ignition ist die Zündspannung der Spule weitestgehend egal, die Elektronik regelt das selbständig.

tja, wieder mal die heilige Elektronik die alles regeln soll. Der Transistor der 123 macht "auf" und "zu"....mehr nicht.

Der erhöht die Zündspulenspsannung beim Anlassen.

Der Vorwiderstand erhöht nicht die Zündspannung beim Starten, sondern senkt die Zündspannung bei warmem Motor ab!

Welcher Satz jetzt der richtige ist, ist relativ. Fakt ist: beim Starten ist die Spannung an der Zündspule höher als wenn der Vorwiderstand warm geworden ist. Und das ist meiner Meinung nach gut beim Starten, wenn die Batteriespannung durch den Anlasser fällt. Das geht mit einer Zündspule ohne Vorwiderstand nicht.

Welche Spule verwendet werden soll, hängt vom Verteiler ab!

...da sehe ich keinen Zusammenhang

[MichaIN]

Hallo,

vielleicht liegt die Verwirrung daran daß es unterschiedliche Schaltungen für Vorwiderstände an Zündspulen gibt.

Eine Möglichkeit ist die Startanhebung, dabei wird der Vorwiderstand beim Anlassen überbrückt, die Zündspule bekommt dann volle (durch den Anlaßvorgang zusammengebrochene) Spannung.
(Wobei ich offengestanden nicht weiß, ob die von Citroën umgesetzt wurde, habe selbst kein D-Modell mit Vorwiderstand)

Gruß Michael

[Thomas Held]

Eine Möglichkeit ist die Startanhebung, dabei wird der Vorwiderstand beim Anlassen überbrückt, die Zündspule bekommt dann volle (durch den Anlaßvorgang zusammengebrochene) Spannung.
(Wobei ich offengestanden nicht weiß, ob die von Citroën umgesetzt wurde, habe selbst kein D-Modell mit Vorwiderstand)

Hallo Michael,

Citroën verwendet temperaturabhänginge Widerstände, die die Startanhebung 'automatisch' machen; Im kalten Zustand ist der Widerstand niedrig (entsprechend eines überbrückten Widerstands bei 'normaler' Startanhebungsbeschaltung), im warmen Zustand fällt an dem Widerstand ordentlich Spannung ab und die Zündspannung ist entsprechend normal niedrig.
Ich hatte mal Messungen dazu gemacht und hier im Forum gezeigt, müsste man über die Suche noch finden können.
Gruß

Tom

[uwe.v11]

Also noch mal.
Die alte Spule hat den Vorwiederstand.

Die neue nicht.

Muß ich den Vorwiderstand anbauen,übernehmen
Oder kann ich den einfach weglassen?
Ich danke Euch für die Hilfe
Uwe

[Claude-Michel]

Hallo Uwe,

ich probiere es mit Zahlen zu erklären:
die Zündspule mit Vorwiderstand ist eigentlich eine 6V Zündspule. Beim Anlassen des Motors ist der Vorwiderstand kalt und Niederohmig. Die Batteriespannung fällt wegen dem Anlasser auf 8V runter. Der Vorwiderstand lässt die Spannung um 2 V fallen. Die Zündspule bekommt noch 6 V (8V-2V=6V) und funktioniert unter ihrer Nennspannung.
Nach dem Anlassen, fließt Strom über den Vorwiderstand, dieser erwärmt sich und sein Widerstandswert erhöht sich. Der Spannungsabfall beträgt jetzt 8V. Die LiMa ist jetzt in Betrieb und die Batteriespannung beträgt 14V. Die Zündspule erhält jetzt: 14V-8V=6V und funktioniert wieder in ihrem Nennbetrieb.

Eine Zünspule ohne Vorwiderstand ist für einen Betrieb unter 14V vorgesehen. Ist der Startvorgang so wie ich ihn gerade beschrieben habe, bekommt diese Zündspule nur 8V beim Anlassen des Motors. Die Zündspannung ist dann ca. halb so hoch wie im Nennbetrieb. Das die Zündung schwieriger ist steht ausser Frage.

Vieleicht ändert sich der interne Innenwiderstand solche einer Zündspule ebenfalls mit der Temperatur so, dass der Effekt der gleiche wäre als bei einer Zündspule mit Vorwiderstand. Das weiß ich jedoch nicht.

[bubud5]

Hallo Uwe,

wenn Du den Zündverteiler durch die 123-Ignition ersetzt, empfiehlt der Hersteller in der Einbauanleitung gleichzeitig eine neue Zündspule einzubauen. Er empfiehlt aktuell die blaue Bosch (o. ä.) Diese wird ohne Vorwiderstand betrieben. (https://www.123ignitionshop.com) Ich selber fahre seit 5 Jahren mit besagter Beru ZS106 ohne Probleme.

Wenn Du Deinen alten Zündverteiler weiter benutzen willst und jetzt eine Zündspule mit Vorwiderstand hast, sollte auch wieder eine Zündspule mit Vorwiderstand verwendet werden.

Wenn Du Deinen alten Zündverteiler weiter benutzen willst und jetzt eine Zündspule ohne Vorwiderstand hast, sollte auch wieder eine Zündspule ohne Vorwiderstand verwendet werden.

LG Andreas