Leute, legt mal euren Spiegel beiseite...

[Carsten_SM]

Hm, wer definiert eigentlich, wann ein Begriff rechtsradikal besetzt ist ?

Lass ihn doch seine Sprache verwenden. Wenn er Aussagen mit Fakten belegen kann, wo ist dann Dein Problem ?


Mir sagt mein Hirn:

a) ohne Belege: Rassismus etc.

b) mit Belegen und Fakten: soweit zu akzeptieren. Oder ?


Carsten

[DerPaster]

...die Belege fehlen...

[DerPaster]

...und wenn welche kommen, ist immer die Frage nach der Quelle und v.A. der Wertung.
Denken wir an das Geschrei: "Aba wia Deutschn machen doch nua 2% des CO2!" - ohne dabei zu bedenken, daß wir ja nur 1% der Weltbevölkerung sind und immerhin unter den Top30 von über 200 Nationen...

...oder daß dauernd mit hohen Zahlen vor "Linksextremismus" gewarnt wird - ohne gleichzeitig zu sagen, daß fast 2/3 aller politisch motivierten Gewaltdelikte von rechts kommen (bei Gewalt gegen Menschen sind es über 80%, bei Tötungsdelikten satte 100% - schon seit über 30 Jahren! - und das sind noch die offiziellen Zahlen des AfD-nahen Hans-Georg Maaßen - unabhängige Medien, die e.g. Berichte über rassistische Übergriffe sammeln, die wiederum offiziell nicht als "rechts" gewertet wurden, sehen das noch viel krasser...).

Trau, schau wem! Immer die Quellen nachfragen, überprüfen, kritisch nach Motiven fragen (überhaupt eine ganz wichtige Frage allen Verschwörungstheorien gegenüber: Was hätte denn IRGENDWER von "Umvolkung", "Chemtrails", "Ökodiktatur" et c. - wobei bei den Behauptungen von Rechts die Profiteure leicht und klar zu benennen sind...).

[ssiegert]

Interessant in dem Cicero Artikel ist, daß er immer wieder eigene Artikel zitiert, wie auch die Welt und die FAZ, die (habe ich nicht geprüft), vielleicht auch wieder Cicero und die Welt zitiert?

Zum Inhalt: Die Zahlen, so sie stimmen, waren zu erwarten aus dem großen Zuzug. Jegliche Systeme, in denen es um große Anzahlen von Menschen geht und in denen viel Geld umläuft, sind das Ziel von Verbrechern. Sozialsysteme, das Gesundheitswesen, die Fifa...
Die Verbrecher sind dabei aber nicht durchgehend Ausländer, was wiederum die Statistiken über die verurteilten Gefängnisinsassen zeigen.
Dabei schürt die Welt wieder Angst: https://www.welt.de/vermischtes/article ... dwert.html

Andere, mir sympatischere Quellen, kommen zu folgenden Ergebnissen:
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Dabei haben wahrscheinlich beide Recht, denn es kommt darauf an wie die Statistik zusammengestellt wird.

Einer Rechts-Konservativen Partei werden immer die Zahlen am besten gefallen, die der Bevölkerung Angst machen. Mit Angst läßt sich gutes Geschäft machen und Macht erringen.

Eher neutrale oder linksorientierte werden mehr gesunden Menschenverstand und Menschenfreundlichkeit walten lassen.

Es ist doch klar, daß dort, wo der Honig ist, auch Bären und Wespen hinkommen. Wir sind in Deutschland nun mal sehr erfolgreich und das lockt Bedürftige und weniger Bedürftige an. Kein Verbrecher wird absichtlich in die arme Einsamkeit fahren, um dort Verbrechen zu verüben. Das ist der Lauf der Dinge.

Wie wir allerdings damit umgehen, daß erfordert sinnvolle Diskussionen und nicht verhärtete Fronten. Wenn wir wissen, daß ein System ausgenutzt wird, dann sollten wir es verbessern. Das bedeutet nicht alle Menschen nach Herkunft oder Glauben pauschal abzuurteilen.

Ich denke die Stimmung im Lande ist auch ein Verlangen nach Gerechtigkeit. Wenn der Verkäuferin wg 2 EUR Pfandbons gekündigt wird, ein Verkehrsminister, der 55 - 360 M EUR Steuergeld verzocken darf (oder hat er sie an seine Freunde umgeleitet? Achtung: Verschwörungstheorie.. ) seinen Posten behalten darf, dann sorgt das natürlich für Unzufriedenheit und das sollte auch so sein.

Jetzt kommt die Tageschau und ich mache mal Schluß.

Schönen Abend.
Sebastian

[DerPaster]

...oh, NEIN! Du willst Deinen Verstand von den öffentlich-rechtlichen Systemhuren weiter vergewaltigen lassen?!?

Dabei gibt es doch so schön sachliche, sauber recherchierende Medien mit v.A. absolut soliden, überprüfbaren Quellen (russia-today, Breitbart, FoxNews, BLÖD, WELT...)...

[Boßhammer]

"So langsam kann ich mir richtig vorstellen, wie sie mich in ihrer Vorstellung sehen. Glauben sie mir, so bin ich nicht.
Machen diese obigen drei Begriffe mich wirklich zu einem Rechtsradikalen? Oder gehen ihnen die Argumente aus. Hass ist fürs objektive Denken eher behinderlich."

Herr Fischer, ich würde mich freuen, wenn Sie nicht so sind, wie ich Sie im Moment sehe. Und nein, diese drei Begriffe machen Sie nicht zum Rechtsradikalen - Sie benutzen rechtsradikal belegte Begriffe und die Art und Weise, wie Sie hier vorgehen, legt ein strategisches Vorgehen nah. So hatte ich es oben beschrieben. Das Sie sich damit doch recht deutlich in die rechtsradikale Ecke stellen, ist dann leider die Schlussfolgerung. Doch ob Sie ein Rechtsradikaler sind, kann ich nicht beurteilen, ich kann nur versuchen das einzuordnen, was Sie hier machen bzw. was ich hier von Ihnen lese.
Daher auch meine noch nicht beantwortete Frage: Warum benutzen Sie solche Begriffe?
Denn Satz mit den ausgehenden Argumente verstehe ich nicht - ich denke, er hat aber auch weder für Sie noch für mich Relevanz.
Ihrem letztem Satz stimme ich zu.
Um es noch einmal sehr deutlich zu sagen: ich teile (soweit ich es verstanden habe) Ihre Ansichten zu Migration, Flüchtlingen etc. nicht - aber das ist komplett irrelevant. Und, sofern es hier reinpasst, habe ich auch kein Problem, mich mit Ihnen darüber auseinander zu setzen.
Was ich nicht akzeptiere ist Ihre pauschale Aburteilung von Menschen, das Sie wiederholt hier alle für dumm erklären, das rumstänkern und beleidigen, dass ohne Grund immer und immer wieder reindrücken von Themen, die sehr sensibel sind und in der Kürze der Sätze einfach nur unglaublich menschenverachtend wirken.
"Glauben Sie mir, so bin ich nicht" Gerne, Herr Fischer, nichts lieber als das. Es würde mich sehr freuen.

[KW]

08.01.2020
Guten Morgen,
" öffentlich-rechtlichen Systemhuren ". Wie doch in wenigen Worten so viel Wahrheit stecken kann.
Weshalb hat man das eigentlich erfunden? Wo doch alles so frei und unabhängig ist.
( Gäbe es das Problem nicht, hätten wir auch keine Bezeichnung dafür. )
Viele Grüße
KW
DS 23, HA, Bj. 73

[ssiegert]

Guten Morgen Zusammen,
Ich verabschiede mich ml aus diesem Thread.

Ja, ich bin für Offenheit, Pressefreiheit, Demokratie, Gerechtigkeit und vieles mehr.

Ja, ich lehne rechts-nationales Gedankengut, die pauschale Verurteilung von Menschen oder Gruppen auf Grund von Religion, Herkunft und die gezielte Manipulation von Menschen durch Angst und Einseitigkeit oder Ideologien ab.

Nein, ich denke nicht, daß unsere "Systeme" perfekt sind, aber sie ermöglichen uns ein gutes Leben in Frieden.

Danke für alle sachliche Diskussion hier.

Viele Grüße
Sebastian

[Hans-Uwe Fischer]

Ich verabschiede mich auch, würde mich aber freuen, wenn mein letzter Anhang gelesen wird:

Alles falsch...?

huf

[Boßhammer]

Lieber Paster,
das war doch jetzt ein schönes Beispiel dafür, dass man im öffentlichen Raum etwas auf seine Worte achten sollte. Dein Sarkasmus hat Dir die Zustimmung gebracht, die Du so bestimmt nicht wolltest.
Grüße aus Berlin
Ralph