Classic-Data Werte

[aldirosso]

"Freilich stimmt auch Martins Gesichtspunkt, dass im Schadenfall ohnehin ein Gutachter eingeschaltet wird/werden muss. Der kann von der Versicherung bestellt werden, aber auch (wie hier in früheren Beiträgen öfters dargestellt) sehr wohl auch ein Gutachter meiner Wahl sein (also z.B. der, mit dem mein altgedienter Citroën-Meister seit vielen Jahren zur Zufriedenheit zusammenarbeitet!)."

Hallo,

die VK-Versicherung wird aber im Schadensfall nur maximal den im Gutachten festgestellten und dem Versicherungsbetrag zugrunde gelegten Betrag zahlen, keinen € mehr.

Das die CD-Kurzgutachten nicht viel Wert sein können, muss eigentlich jedem klar sein, der mit Oldtimern zu tun hat. Wie hier auch schon öfter diskutiert, scheint bei der Kurzbewertung ja z.B. weder der technische Zustand, noch der Zustand des Chassis beurteilt werden, aber für den Preis kann man auch nicht viel mehr verlangen als eine oberflächliche Beurteilung.
Ärgerlich wäre allerdings eine Schieflage der Tabellen von CD, aus denen dann der Marktwert ermittelt wird.

Hier wären auch mal konkrete Zahlen interessant, z.B. von Holger: welcher Wert wurde den aktuell mit CD ermittelt und welcher Wert war im "alten" Gutachten ausgewiesen?

Ansonsten wird den Besitzern wirklich aufwendig restaurierter oder besonders gut erhaltener Exemplare wohl nichts anders übrig bleiben als teurere Gutachten in Auftrag zu geben. Wenn dies dann noch alle 3 Jahre verlangt wird, erhöht das die Versicherungskosten allerdings nicht unerheblich.

Die Situation ist in jedem Fall nicht befriedigend.

Gruss

Martin

P.S. In Youngtimerforen (z.B. Mercedes) gibt es übrigens die umgekehrte Diskussion bezüglich Classic Data. Hier wird für Auto im CD Kurzgutachten wohl oft ein völlig überhöhter Wert (bis zu 100%) festgestellt.

[Holga]

"In Youngtimerforen (z.B. Mercedes) gibt es übrigens die umgekehrte Diskussion bezüglich Classic Data. Hier wird für Auto im CD Kurzgutachten wohl oft ein völlig überhöhter Wert (bis zu 100%) festgestellt"


...alles sehr unseriös und nicht nachvollziehbar, vor allem auf Grundlage der eigenen Statements von CD.

[Andreas Strunk]

Hallo, die CD-Werte sind für mich auch in vielen Fällen absolut nicht nachvollziehbar und solange in den Listen Fahrzeuge auftauchen ( und zwar in allen Zustandsnoten), die es überhaupt nicht gibt oder von denen es in D kein einziges zugelassenes Exemplar mehr gibt, lach ich mich echt schief wenn hier geschrieben wird, daß CD gründlich recherchiert. Die nutzen bestenfalls einen Knobelbecher. Meine obigen Worte beziehen sich jetzt nicht unbedingt auf die D-Modelle sondern auf den CX, aber sowas wirft ein ganz klares Bild auf den Sachverstand dieser Organisation. Ich habe alle meine alten Kutschen (ID 19, CX GTI Turbo und AMI 8) über den AvD versichert, selbst einen realistischen Wert angegeben, aussagefähige Bilder geliefert anhand derer die Versicherung zusammen mit Infos zu den Autos alle Werte akzeptiert hat. Das lief völlig unproblematisch.

Gruß

Andreas

[Martin K.]

ARBEITET CLASSIC DATA INTENSIV MIT DEM DS-CLUB ZUSAMMEN?

"Intensiv" ist Definitionssache. Zusammenarbeit: Ja. Auf jeden Fall. Gut sogar.

Classic Data, wie auch alle anderen Gutachterorganisationen, ist nicht eine Person, die alles festlegt und jedes Fahrzeug selbst begutachtet. Dies sind viele Gutachter, ziemlich viele sogar. Die haben zwar alle Zugriff auf die Unterlagen ihrer Organisation, aber vor Ort entscheidet doch jeder Gutachter selbst. Deswegen wird dasselbe Auto vermutlich in München einen anderen Wert bekommen, als in Hamburg oder gar in Kleinkleckersdorf, wo der Gutachter vielleicht das erste Mal in seinem Leben eine DS zu sehen bekommt.

Seit es Oldtimer-Gutachten (oder Gutachten überhaupt) gibt, schreit die Szene und findet alles undurchsichtig, unseriös, nicht nachvollziehbar und wittert große Gewinne der Gutachter auf Kosten der armen Oldtimerbesitzer.

Andererseits sind genau dieselben Oldtimerbesitzer unheimlich begierig darauf, zu lesen, was ihr Schätzchen denn nun wert ist.

Tatasche ist aber auch, dass die meisten Gutachten in Zusammenarbeit mit dem Besitzer und ggf. den Clubs gewissenhaft erstellt werden und der Besitzer auch damit zufrieden ist. Ansonsten reklamiert er nämlich und bespricht das dann mit dem Gutachter. Entweder hat der Besitzer Recht oder der Gutachter kann ihm eine andere Sachlage darstellen. Das Dumme ist nur, dass sich über alle diese zur Zufriedenheit aller Beteiligten ausgestellten Gutachten kein Mensch aufregt.

Ich halte diese Diskussion daher für ziemlich müßig. Man wird nicht zu teuren und falschen Gutachten gezwungen. Man kann mit dem Gutachter vorher sprechen. Man hat die (fast) freie Wahl der Gutachter. Man muss ich aber auch mal klar machen, in welchem Zustand sein eigenes Auto wirklich ist. Und eine über die Maßen aufwändige Restaurierung entspricht halt nun mal nicht dem Marktwert. Dafür gibt es den Wiederherstellungswert.

Am meisten regen sich nach meiner Erfahrung diejenigen auf, die a) gar kein Gutachten für ihr Fahrzeug haben, dies b) auch aus gutem Grund gar nicht wollen und c) eh alles besser wissen.

Grüße
Martin

[rheinlaender]

Also was die CD-Marktwerte angeht, habe ich einige Erfahrungen gemacht, als ich mir im Frühjahr/Sommer dieses Jahres meine DS zugelegt habe:

Die "richtigen" Marktwerte scheinen die verschiedenen Gutachter relativ flexibel zu handhaben. Eine DS21 im Zustand 2 (zumindest laut Gutachten, insgesamt habe ich auf meiner Suche davon 3 Stück gesehen, der Rest waren andere D-Modelle) schwankte im Wert zwischen 14.000 und 18.000 €... das ist allein durch die sich ein paar Monate unterscheidenden Gutachtendaten nicht zu erklären, meine ich.

Auch bei meinem Gutachten war die erste Frage des Gutachters, was ich für Madame bezahlt hätte. Ergebnis der "Marktwertrecherche" war dann, dass meine DS im Zustand 2 exakt den Wert des Kaufpreises aufwies. Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast...

Nach meinem Eindruck haben die CD-Kurzgutachten im Übrigen auch keinerlei Aussagewert, da der technische Zustand so gut wie keine Rolle spielt.
Paradebeispiel war auf meiner Einkaufstour eine Begutachtung in Karlsruhe (bei der ich zusammen mit dem Verkäufer anwesend war). Der Gutachter hielt es nicht einmal für notwendig, die DS mal auf die Hebebühne zu stellen und hat dies erst auch mein Nachfragen gemacht. Den wahren Marktwert kann man wohl nur auf mobile.de und Konsorten feststellen, wenn man den Zustand des jeweiligen Autos selbst untersucht hat...

[Frederic1972]

..nur noch eine kleine Bemerkung dazu:
Mercedes-Benz verkauft ja neuerdings auch Youngtimer und noch jüngere Fahrzeuge. Beispiel: W115 (Strich 8) mit fast keiner Laufleistung und Preisen von bis zu 20 000 €, oder ein W124 Cabrio von 1997 für über 40 000 €. Mercedes kann das scheinbar machen, um die Preise für manche Baureihen mehr oder weniger künstlich in die Höhe zu treiben. Gar keine schlechte Strategie. Da werden die mobile.de-Fähnchen-Kiesplatzhändler mit vielen Üs im Namen auch gleich kräftig mitmischen wollen. Fragt sich nur, wie CD auf so was reagiert. Gibt es demnächst auch CD-Gutachten, in denen ein popeliger W123 mal schnell auf 20 000 € taxiert wird, weil erste Rentnerhand und kaum Kilometer? Hmmm.

[ThomasT]

...und genau da liegt das eigentliche Problem!

Zu den Classic-Data Werten bekommt man am Markt kein Fahrzeug. Das gilt eigentlich für alle Marken.

So viel zu den Recherchen.

[DS1968]

Ich belebe mal diesen Thread,

habe mir eine umfänglich restaurierte DS gekauft. Der Anbieter hat dann einen Classic-Data-Gutachter beauftragt. Die mittleren Preise für eine DS mit Jahrgang 68 zwischen 1 und 2 wichen dann um 20 % nach unten ab vom Kaufpreis. Der Gutachter hat dann aber Zusatzausstattung geltend gemacht und "schwupps": das Gutachten liegt genau beim Preis.

[bernd67]

Kenne ich auch. Kaufpreis + Reparaturen in einer DS Fachwerkstatt zufällig gleich exakt dem Wert des Wertgutachtens.

Ein Schelm wer der ...............

[Manfred]

Das ist doch völlig normal, jeder möchte beim Verkauf das maximal mögliche Geld heraus schlagen.
Ist dein Verkäufer ein Händler oder Privat-Verkäufer? Ein Händler wird bei vergleichbarem Fahrzeug 10-20% mehr verlangen als ein Privat-Verkäufer, schließlich muss er ja auch Garantie/Gewährleistung auf das Auto geben und verdient ja auch seine Brötchen mit dem Handel und muss ggf. noch Angestellte bezahlen.

Und ein weiterer wichtiger Punkt beim Handel: Es gehören immer zwei zum Verkaufsabschluss: Verkäufer und Käufer. Ist das Angebot des Verkäufers zu teuer, kann man als Kaufinteressent ja handeln oder den Kauf letztlich ablehnen oder warten, bis das (Auto) günstiger angeboten wird.

Vor einigen Jahren wollte ich mal einen Audi Coupé S2 kaufen. Der Händler wollte meiner Meinung nach zu viel Geld haben. Ich lehnte den Kauf ab, hinterließ aber meine Telefonnummer. Einige Wochen später klingelte mein Telefon und der Händler fragte vorsichtig, ob ich noch Interesse an dem Audi hätte, er würde auf mein Angebot eingehen

Übrigens wurde damals dieser Thread zum Thema Classic-Date Werte eröffnet, weil der Wert unserer geliebten DS-Schätzchen laut CD-Gutachten meistens geringer eingeschätzt wurde als der tatsächlich gehandelte Wert auf dem Markt.
Also: CD-Gutachten-Wert z.B. 30.000 Euro, gehandelter Wert auf dem Markt z.B. 35.000 - 40.000 Euro.
Vorteil: Die Versicherungsbeiträge bei vielen Oldtimer-Versicherungen sind etwas geringer.
Nachteil: Bei Diebstahl oder Totalschaden gibt's nur 30.000 Euro von der Versicherung, aber du wirst min 35.000 Euro für ein vergleichbares Auto ausgeben müssen

Gruß
Manfred