Liebe DS-Freunde,
ich falle mal zum Einstand gleich mit der Tür ins Haus. Sorry dafür.
Meine Frau und und ich sind sehr frankophil veranlagt und wir tragen uns daher schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken, unsere Urlaubsfahrten ins Hexagon künftig stilgerecht mit einer Deesse zu machen.
Nun haben wir ein Fahrzeug gefunden, das unseren Geschmack ziemlich gut trifft: Eine DS 23 ie Pallas, Bj 1975, in kupferfarbener Lackierung mit weißem Dach und mit braunem Leder.
Das Fahrzeug wurde 2010 - 2011 von Grund auf restauriert und steht zumindest auf den Bildern optisch einwandfrei da.
Ich weiß, dass der Kupferton nicht dem Original entspricht und dass das Interieur wohl komplett getauscht wurde. Für uns alles OK, da wir eher den Spaß-Aspekt, als die Spekulation bei Oldtimern für uns sehen. Uns reitzt sogar eher die Farbkombination in Verbindung mit den mit dieser Maschine möglichen Fahrleistungen.
Nun hat mich aber ein Freund, der sich gut mit Oldtimern auskennt und selbst einen SM besitzt, darauf hingewiesen, möglichst die Finger von den ie-Maschinen zu lassen, da's nur noch sehr eingeschränkt Ersatzteile gäbe und auch die Motoren bzw. die Einspritzablagen sehr anfällig sein.
Unser beabsichtigtes Nutzungsprofil sind diverse kürzere Ausfahrten in der "trockenen Jahreszeit" und auch längere Touren nach Frankreich und Italien, die schon mal 4.500 km "haben" können.
Wie ist Eure Einschätzung dazu? Ist so eine 23ie-Maschine die von meinem Freund in Aussicht gestellte "Diva" mit fragiler D-Jetronic oder ist das alles kein Problem? Ich bin mir auch unsicher, wie ich das, was ich auch hier im Formum dazu schon gelesen habe, einordnen soll.
Wir fahren jedenfalls morgen mal durch die halbe Republik, um uns einen Gesamteindruck zum Fahrzeug vor Ort zu verschaffen, sind aber jetzt noch unsicherer, ob's nur ein schöner Tagesausflug von Bayern an den Rhein wird oder ob wir unseren Fuhrpark tatsächlich um eine orangene Göttin ergänzen.
Ach ja: ich bin leider kein sehr begnadeter Schrauber vor dem Herren, bin aber lernfähig. In meiner jugendlichen Sturm- und Drangzeit habe ich selbst an meinem GTI mit K-Jetronic erfolgreich herumgeschraubt ohne je liegengeblieben zu sein, habe aber mittlerweile wohl das Meiste wieder vergessen. Ich möchte auch nicht sooo viel herumschrauben müssen, sondern eher die Fahrten mit dem Auto genießen wollen. Und ein Geldgrab soll's auch nicht werden.
Vielen Dank im Voraus für Eure Einschätzung und Eure Tipps...
DS 23ie Pallas
Re: DS 23ie Pallas
Hallo,
du meinst sicherlich diese DS aus mobile.de?
Sieht auf jeden Fall sehr gut aus. Eine DS23ie mit D-Jet ist sicherlich komplexer und deshalb anfälliger als eine Vergaser-DS. Es gibt und wird auch in Zukunft sicherlich D-Jet-Experten geben, falls es da zu Problemen kommen sollte. Z.B. hier gibt es einen Experten, der die D-Jet zu seiner Religion gemacht hat.
Gruß
Manfred
du meinst sicherlich diese DS aus mobile.de?
Sieht auf jeden Fall sehr gut aus. Eine DS23ie mit D-Jet ist sicherlich komplexer und deshalb anfälliger als eine Vergaser-DS. Es gibt und wird auch in Zukunft sicherlich D-Jet-Experten geben, falls es da zu Problemen kommen sollte. Z.B. hier gibt es einen Experten, der die D-Jet zu seiner Religion gemacht hat.
Gruß
Manfred
MfG
Manfred
Manfred
Re: DS 23ie Pallas
Hallo Paul (?),
wen ein Einspritzer schön läuft und alle Schläuche, Stecker und der Kabelbaum top sind, ist das sicher nicht schlecht. Die meisten angebotenen Autos sind aber eher nicht so.
Edit: habe jetzt die Anzeige gesehen. Ist vielleicht aufwendig gemacht worden, wenn's nicht nur Optik ist.
Neue Teile für die D-Jetronic sind jedenfalls nicht so leicht zu finden und eher teuer.
Wenn Du da nicht intensiv einsteigen magst, nimm vielleicht lieber einen Vergaser. Die laufen immer irgendwie.
Spontan würde ich auch sowas wie einen DSuper 5 empfehlen, wenn's kein Halbautomat sein muß. 21er Motor mit einfacher (ID-)Technik. Sind eh oft verpallast worden.
Große und kleine Strecken können die alle.
Meine spontane Einschätzung...
Viele Grüße,
Michael
wen ein Einspritzer schön läuft und alle Schläuche, Stecker und der Kabelbaum top sind, ist das sicher nicht schlecht. Die meisten angebotenen Autos sind aber eher nicht so.
Edit: habe jetzt die Anzeige gesehen. Ist vielleicht aufwendig gemacht worden, wenn's nicht nur Optik ist.
Neue Teile für die D-Jetronic sind jedenfalls nicht so leicht zu finden und eher teuer.
Wenn Du da nicht intensiv einsteigen magst, nimm vielleicht lieber einen Vergaser. Die laufen immer irgendwie.
Spontan würde ich auch sowas wie einen DSuper 5 empfehlen, wenn's kein Halbautomat sein muß. 21er Motor mit einfacher (ID-)Technik. Sind eh oft verpallast worden.
Große und kleine Strecken können die alle.
Meine spontane Einschätzung...
Viele Grüße,
Michael
-
PaulKaPunkt
- Beiträge: 7
- Registriert: Mo 8. Okt 2018, 21:44
Re: DS 23ie Pallas
Hi Manfred,
ja, genau die wollen wir morgen ansehen.
Wie viel Bastelbegesiterung müsste ich mitbringen, um anhand der Anleitungen von Dr.DJet eventuell die Kiste wieder soweit flott zu bekommen, um die nächste Werstatt anfahren zu können?
Ich bin wie schon beschrieben blutiger Anfänger was Autoelektronik betrifft...
(Aber nach dem ersten rudimentären Blick hat er dort tolle und umfassende Dokumentationen auf seiner Seite.)
Und kann jemand was sagen zur Verfübarkeit von Ersatzteilen für die D-Jet? Der Rest scheint ja eher "leicht" erhältlich zu sein...
Grüße
Paul
ja, genau die wollen wir morgen ansehen.
Wie viel Bastelbegesiterung müsste ich mitbringen, um anhand der Anleitungen von Dr.DJet eventuell die Kiste wieder soweit flott zu bekommen, um die nächste Werstatt anfahren zu können?
Ich bin wie schon beschrieben blutiger Anfänger was Autoelektronik betrifft...
(Aber nach dem ersten rudimentären Blick hat er dort tolle und umfassende Dokumentationen auf seiner Seite.)
Und kann jemand was sagen zur Verfübarkeit von Ersatzteilen für die D-Jet? Der Rest scheint ja eher "leicht" erhältlich zu sein...
Grüße
Paul
-
PaulKaPunkt
- Beiträge: 7
- Registriert: Mo 8. Okt 2018, 21:44
Re: DS 23ie Pallas
Hi Michael,
Danke für deine Einschätzung. Einen "hingebastelten" Pallas wollen wir aber eher nicht.
Das Problem mit den ie-Modellen sehe ich, deswegen ja auch meine Frage.
Wenn der angebotene Wagen nicht wirklich überzeugen sollte, dann heißt's wohl auf die Suche nach einem Pallas 21 Vergaser zu gehen...
EDIT:heißt "aufwändig gemacht", dass eine gewisse Chance besteht, dass die Schläuche und Kabel dann "fein" sind? -> weniger Risiko?
(Waran kann man sowas erkennen, dass es "sauber gemacht" ist?)
Grüße
Paul
Danke für deine Einschätzung. Einen "hingebastelten" Pallas wollen wir aber eher nicht.
Das Problem mit den ie-Modellen sehe ich, deswegen ja auch meine Frage.
Wenn der angebotene Wagen nicht wirklich überzeugen sollte, dann heißt's wohl auf die Suche nach einem Pallas 21 Vergaser zu gehen...
EDIT:heißt "aufwändig gemacht", dass eine gewisse Chance besteht, dass die Schläuche und Kabel dann "fein" sind? -> weniger Risiko?
(Waran kann man sowas erkennen, dass es "sauber gemacht" ist?)
Grüße
Paul
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symphatique
- Beiträge: 1656
- Registriert: Do 15. Feb 2007, 23:51
Re: DS 23ie Pallas
Ich will auch so´n Bildbearbeitungsprogramm und ´nen Ausleuchter ... 
)
)"Das is´nich´kaputt! Das kann man reparieren!"
Re: DS 23ie Pallas
Hallo Paul,
ist Deine Begeisterung für IE eher theoretischer Natur oder kennst Du den Unterschied zu Vergasermodellen aus eigener ErFAHRung?
Ich würde Dir empfehlen, zum Vergleich mal einen "21er Vergaser", z.B. D Super 5, zu fahren. Mit gut 100 PS und 5-Gang-Getriebe ist man gut unterwegs und kann lässig und flott auch im heutigen Verkehr mitmischen.
Bei langen Urlaubsfahrten in Frankreich oder sonstwo würde ich mich mit einem Vergasermodell deutlich wohler fühlen...
Gruß Thorsten
ist Deine Begeisterung für IE eher theoretischer Natur oder kennst Du den Unterschied zu Vergasermodellen aus eigener ErFAHRung?
Ich würde Dir empfehlen, zum Vergleich mal einen "21er Vergaser", z.B. D Super 5, zu fahren. Mit gut 100 PS und 5-Gang-Getriebe ist man gut unterwegs und kann lässig und flott auch im heutigen Verkehr mitmischen.
Bei langen Urlaubsfahrten in Frankreich oder sonstwo würde ich mich mit einem Vergasermodell deutlich wohler fühlen...
Gruß Thorsten
D Super 5, Bj. '74, brun-scarabée aus Italien
-
symphatique
- Beiträge: 1656
- Registriert: Do 15. Feb 2007, 23:51
Re: DS 23ie Pallas
Eine 23er IE fährt schon sehr smart.
WENN, ja wenn die Einspritzung perfekt in Ordnung ist. Und nur dann. Sonst nervt sie tierisch und endlos!
Eine Einspritzung in einen perfekten Zustand zu bringen oder auch zu halten, wenn man sich nicht selbst reinfuchst, sondern auf Spezis angewiesen ist, macht´s teuer, stressig und man braucht ´ne Riesengeduld.
Also Vergleichstest zwischen Einspritzer u. Vergaser-DS fahren und dann entscheiden, ob man sich das antun/ leisten muss.
Bei anderen Marken macht der Griff zum Einspritzer im Vergleich zum Vergasermodell durchaus Sinn, alte S-Klasse Mercedes W108 280SE, BMW E3 3,0SI, OPEL Commodore GSe usw.
MfG
Volker
WENN, ja wenn die Einspritzung perfekt in Ordnung ist. Und nur dann. Sonst nervt sie tierisch und endlos!
Eine Einspritzung in einen perfekten Zustand zu bringen oder auch zu halten, wenn man sich nicht selbst reinfuchst, sondern auf Spezis angewiesen ist, macht´s teuer, stressig und man braucht ´ne Riesengeduld.
Also Vergleichstest zwischen Einspritzer u. Vergaser-DS fahren und dann entscheiden, ob man sich das antun/ leisten muss.
Bei anderen Marken macht der Griff zum Einspritzer im Vergleich zum Vergasermodell durchaus Sinn, alte S-Klasse Mercedes W108 280SE, BMW E3 3,0SI, OPEL Commodore GSe usw.
MfG
Volker
"Das is´nich´kaputt! Das kann man reparieren!"
Re: DS 23ie Pallas
[quote=symphatique]
Ich will auch so´n Bildbearbeitungsprogramm und ´nen Ausleuchter ...)[/quote]
Und eine Dose Reifenglanz?
Gruß Michael
Ich will auch so´n Bildbearbeitungsprogramm und ´nen Ausleuchter ...
)[/quote]Und eine Dose Reifenglanz?
Gruß Michael
-
buntspecht
- Beiträge: 129
- Registriert: Mi 7. Sep 2011, 23:32
Re: DS 23ie Pallas
Hallo,
Einspruch (:-)
Beim 3.0Si ist es die gleiche Anlage oder sehr ähnlich und entsprechend süffig im Verbrauch - da ist der Vergaser besser.
Beim Benz ist der Einspritzer als K-Jetronic beste Wahl, als Vergaser quasi ein Versager da der Säuft wie ein Loch und die Synchronisation der Vergaser selten passt.
Meine Empfehlung ist auch ein 21er Vergaser - der läuft immer und ist vergleichsmäßig problemlos...
Grüße
Goran
[quote=symphatique]
Eine 23er IE fährt schon sehr smart.
WENN, ja wenn die Einspritzung perfekt in Ordnung ist. Und nur dann. Sonst nervt sie tierisch und endlos!
Eine Einspritzung in einen perfekten Zustand zu bringen oder auch zu halten, wenn man sich nicht selbst reinfuchst, sondern auf Spezis angewiesen ist, macht´s teuer, stressig und man braucht ´ne Riesengeduld.
Also Vergleichstest zwischen Einspritzer u. Vergaser-DS fahren und dann entscheiden, ob man sich das antun/ leisten muss.
Bei anderen Marken macht der Griff zum Einspritzer im Vergleich zum Vergasermodell durchaus Sinn, alte S-Klasse Mercedes W108 280SE, BMW E3 3,0SI, OPEL Commodore GSe usw.
MfG
Volker[/quote]
Einspruch (:-)
Beim 3.0Si ist es die gleiche Anlage oder sehr ähnlich und entsprechend süffig im Verbrauch - da ist der Vergaser besser.
Beim Benz ist der Einspritzer als K-Jetronic beste Wahl, als Vergaser quasi ein Versager da der Säuft wie ein Loch und die Synchronisation der Vergaser selten passt.
Meine Empfehlung ist auch ein 21er Vergaser - der läuft immer und ist vergleichsmäßig problemlos...
Grüße
Goran
[quote=symphatique]
Eine 23er IE fährt schon sehr smart.
WENN, ja wenn die Einspritzung perfekt in Ordnung ist. Und nur dann. Sonst nervt sie tierisch und endlos!
Eine Einspritzung in einen perfekten Zustand zu bringen oder auch zu halten, wenn man sich nicht selbst reinfuchst, sondern auf Spezis angewiesen ist, macht´s teuer, stressig und man braucht ´ne Riesengeduld.
Also Vergleichstest zwischen Einspritzer u. Vergaser-DS fahren und dann entscheiden, ob man sich das antun/ leisten muss.
Bei anderen Marken macht der Griff zum Einspritzer im Vergleich zum Vergasermodell durchaus Sinn, alte S-Klasse Mercedes W108 280SE, BMW E3 3,0SI, OPEL Commodore GSe usw.
MfG
Volker[/quote]