Hallo Alex,
jetzt hatte ich wirklich gedacht, es klappt. Aber eine ganz dumme Frage: Die Pertinax-Unterlage unter dem Vergaser ist montiert?
Dann wäre vielleicht noch zu untersuchen, ob nach dem Ausgehen des Motors Sprit in der Schwimmerkammer ist und wie sich das mit dem Sprit im Schlauch bei einem normalen Ausschalten der Zündung verhält. Sollte das, was Du beobachtet hast, also leerer Schlauch und späteres Nachfliessen des Kraftstoffs das Normalverhalten beim Abstellen des Motors sein? Wenn das alles nicht schon so oft probiert wäre, würde ich ans Schwimmernadelventil denken…
Viele Grüsse
Robert
unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
[quote=Robert]
Hallo Alex,
jetzt hatte ich wirklich gedacht, es klappt. Aber eine ganz dumme Frage: Die Pertinax-Unterlage unter dem Vergaser ist montiert?
Dann wäre vielleicht noch zu untersuchen, ob nach dem Ausgehen des Motors Sprit in der Schwimmerkammer ist und wie sich das mit dem Sprit im Schlauch bei einem normalen Ausschalten der Zündung verhält. Sollte das, was Du beobachtet hast, also leerer Schlauch und späteres Nachfliessen des Kraftstoffs das Normalverhalten beim Abstellen des Motors sein? Wenn das alles nicht schon so oft probiert wäre, würde ich ans Schwimmernadelventil denken…
Viele Grüsse
Robert[/quote]
Hallo Robert,
ja, ich hatte es wirklich gehofft, dass es der Zündverteiler sein würde denn der Logik nach bleibt einfach nichts anderes mehr übrig. Ja, die Pertinax-Unterlage (oder eben das, was mittlerweile dafür verkauft wird) ist natürlich montiert. Das Schwimmernadelventil wäre natürlich ein heisser Kandiat aber dann hätten der alte und der NOS-Vergaser dasselbe Problem was wohl eher unwahrscheinlich ist. Klar, ausschließen kann man so etwas nie, bei dem alten vielleicht Verschleiß, beim neuen ein Fertigungsfehler o.ä.
Aber wie ich schon schrieb werde ich noch gucken, ob Benzin in der Schwimmerkammer ist wenn der Wagen ausgeht. Das ist ja auch Deine Idee. Da das abnehmen des Vergaseroberteils ja etwas dauert werde ich, um die Ergebnisse nicht zu verfälschen folgendermaßen vorgehen:
Sofort nach dem ausgehen werde ich so eine Schlauchklemme an die Zuleitung unmittelbar vorm Vergaser setzen damit dort weder Sprit zurück- noch irgendwie nachfließen kann. Das gleiche unmittelbar vor den Benzinfilter. Denn dann kann ich wirklich sehen, ob und wieviel Sprit noch in der Schwimmerkammer und vielleicht auch noch in der Pumpe ist. Wenn der Deckel dann runter ist gucke ich mir das Schwimmernadelventil und seine Einstellung nochmal genau an.
Ich werde mir auch überlegen, diese roten Bougiecord-Zündkabel gegen selbst konfektionierte Meterware mit Kupferkern zu ersetzen denn so das gelbe vom Ei sind die Bougiecord ja auch nicht. Ich hatte sie zwar im Zuge der gesamten Fehlersuche schon erneuert, das muss ja aber nichts heißen. Denn das laufen auf 3 Zylindern vorm ausgehen bei einem der letzten Experimente gibt mir schon zu denken...
Aber diese Experimente vertage ich auf jeden Fall auf nächste Woche denn wie gesagt fehlt mir zu weiteren Versuchen gerade etwas die Motivation.
Da arbeite ich lieber an meiner anderen DS weiter um ihr nach langer Standzeit das laufen wieder beizubringen. Das macht irgendwie mehr Spaß da man dort auch mal positive Erlebnisse hat...
Grüße
Alex
Hallo Alex,
jetzt hatte ich wirklich gedacht, es klappt. Aber eine ganz dumme Frage: Die Pertinax-Unterlage unter dem Vergaser ist montiert?
Dann wäre vielleicht noch zu untersuchen, ob nach dem Ausgehen des Motors Sprit in der Schwimmerkammer ist und wie sich das mit dem Sprit im Schlauch bei einem normalen Ausschalten der Zündung verhält. Sollte das, was Du beobachtet hast, also leerer Schlauch und späteres Nachfliessen des Kraftstoffs das Normalverhalten beim Abstellen des Motors sein? Wenn das alles nicht schon so oft probiert wäre, würde ich ans Schwimmernadelventil denken…
Viele Grüsse
Robert[/quote]
Hallo Robert,
ja, ich hatte es wirklich gehofft, dass es der Zündverteiler sein würde denn der Logik nach bleibt einfach nichts anderes mehr übrig. Ja, die Pertinax-Unterlage (oder eben das, was mittlerweile dafür verkauft wird) ist natürlich montiert. Das Schwimmernadelventil wäre natürlich ein heisser Kandiat aber dann hätten der alte und der NOS-Vergaser dasselbe Problem was wohl eher unwahrscheinlich ist. Klar, ausschließen kann man so etwas nie, bei dem alten vielleicht Verschleiß, beim neuen ein Fertigungsfehler o.ä.
Aber wie ich schon schrieb werde ich noch gucken, ob Benzin in der Schwimmerkammer ist wenn der Wagen ausgeht. Das ist ja auch Deine Idee. Da das abnehmen des Vergaseroberteils ja etwas dauert werde ich, um die Ergebnisse nicht zu verfälschen folgendermaßen vorgehen:
Sofort nach dem ausgehen werde ich so eine Schlauchklemme an die Zuleitung unmittelbar vorm Vergaser setzen damit dort weder Sprit zurück- noch irgendwie nachfließen kann. Das gleiche unmittelbar vor den Benzinfilter. Denn dann kann ich wirklich sehen, ob und wieviel Sprit noch in der Schwimmerkammer und vielleicht auch noch in der Pumpe ist. Wenn der Deckel dann runter ist gucke ich mir das Schwimmernadelventil und seine Einstellung nochmal genau an.
Ich werde mir auch überlegen, diese roten Bougiecord-Zündkabel gegen selbst konfektionierte Meterware mit Kupferkern zu ersetzen denn so das gelbe vom Ei sind die Bougiecord ja auch nicht. Ich hatte sie zwar im Zuge der gesamten Fehlersuche schon erneuert, das muss ja aber nichts heißen. Denn das laufen auf 3 Zylindern vorm ausgehen bei einem der letzten Experimente gibt mir schon zu denken...
Aber diese Experimente vertage ich auf jeden Fall auf nächste Woche denn wie gesagt fehlt mir zu weiteren Versuchen gerade etwas die Motivation.
Da arbeite ich lieber an meiner anderen DS weiter um ihr nach langer Standzeit das laufen wieder beizubringen. Das macht irgendwie mehr Spaß da man dort auch mal positive Erlebnisse hat...
Grüße
Alex
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Thomas Held Verified
- Beiträge: 5067
- Registriert: Do 22. Jul 2004, 12:11
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Hallo Alex,
apropos Schwimmernadelventile: die Ersatzteile der Haendler haben ja leider nicht mehr die Bohrung zur Aufnahme des kleinen Drahtbuegels, der den Ventileinsatz beim Absinken des Schwimmers aktiv mit diesem nach unten zieht. Statt dessen muss man bei der aktuell verkauften Version allein auf die Gravitation vertrauen (und auf ein Nicht-Verklemmen hoffen!).
Zu deinem NOS-Vergaser passt das natuerlich nicht als Ursache - dort wird ja noch die Klammer vorhanden sein.
Das fiel mir jedenfalls in dem Zusammenhang noch ein und koennte bei meinem Wagen zutreffend sein.
Ich gehe aber immer noch eher davon aus, den gleichen Fehler bei meinem wie deinem Wagen (und wahrscheinlich noch vielen mehr - es ist ja kein sehr offensichtliches Problem) zu haben.
Gruss,
Tom
apropos Schwimmernadelventile: die Ersatzteile der Haendler haben ja leider nicht mehr die Bohrung zur Aufnahme des kleinen Drahtbuegels, der den Ventileinsatz beim Absinken des Schwimmers aktiv mit diesem nach unten zieht. Statt dessen muss man bei der aktuell verkauften Version allein auf die Gravitation vertrauen (und auf ein Nicht-Verklemmen hoffen!).
Zu deinem NOS-Vergaser passt das natuerlich nicht als Ursache - dort wird ja noch die Klammer vorhanden sein.
Das fiel mir jedenfalls in dem Zusammenhang noch ein und koennte bei meinem Wagen zutreffend sein.
Ich gehe aber immer noch eher davon aus, den gleichen Fehler bei meinem wie deinem Wagen (und wahrscheinlich noch vielen mehr - es ist ja kein sehr offensichtliches Problem) zu haben.
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Hallo an Alle,
ich habe nicht den ganzen Thread im Einzelnen durchgelesen, vielleicht hat ja schon jemand Anderes diese Möglichkeit angesprochen.
Eventuell befindet sich im Ansaugkrümmer irgendwo ein feiner Riss, der sich temperaturabhängig erweitert, so daß bei heißem Motor im Leerlauf der Nebenluftanteil so groß wird, daß das Gemisch abmagert.
Eine andere Möglichkeit könnten leicht undichte Krümmerdichtungen oder nicht optimal angezogene Krümmerschrauben sein. Bei Ausdehnung des Krümmers bei heißem Motor könnte sich durch Verzug hier vielleicht eine Undichtigkeit einstellen.
Im Fahrbetrieb spielen die geringen Undichtigkeiten keine große Rolle, da sie gegenüber der großen Gemischmenge aus dem Hauptdüsensystem vernachlässigbar sind, aber im Leerlauf könnten Sie eine größere Rolle spielen, so wie eine ausgeschlagene Drosselklappenwelle (was in diesem Fall vermutlich nicht das Problem ist, da bei drei unterschiedlichen Vergasern das Selbe passiert).
Man könnte ja einmal den Bereich der Krümmerdichtungen und den Krümmer von oben und unten im Moment des Absterbens mit Bremsenreiniger besprühen um zu sehen ob sich der Motor dann wieder fängt.
Viele Grüße
Dominik
ich habe nicht den ganzen Thread im Einzelnen durchgelesen, vielleicht hat ja schon jemand Anderes diese Möglichkeit angesprochen.
Eventuell befindet sich im Ansaugkrümmer irgendwo ein feiner Riss, der sich temperaturabhängig erweitert, so daß bei heißem Motor im Leerlauf der Nebenluftanteil so groß wird, daß das Gemisch abmagert.
Eine andere Möglichkeit könnten leicht undichte Krümmerdichtungen oder nicht optimal angezogene Krümmerschrauben sein. Bei Ausdehnung des Krümmers bei heißem Motor könnte sich durch Verzug hier vielleicht eine Undichtigkeit einstellen.
Im Fahrbetrieb spielen die geringen Undichtigkeiten keine große Rolle, da sie gegenüber der großen Gemischmenge aus dem Hauptdüsensystem vernachlässigbar sind, aber im Leerlauf könnten Sie eine größere Rolle spielen, so wie eine ausgeschlagene Drosselklappenwelle (was in diesem Fall vermutlich nicht das Problem ist, da bei drei unterschiedlichen Vergasern das Selbe passiert).
Man könnte ja einmal den Bereich der Krümmerdichtungen und den Krümmer von oben und unten im Moment des Absterbens mit Bremsenreiniger besprühen um zu sehen ob sich der Motor dann wieder fängt.
Viele Grüße
Dominik
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Hallo, hallo,
ich wollte gerade das gleiche sagen: mein Renault 6 hatte vor Jahren das gleiche Phänomen, daß sich der Leerlauf nicht so recht einstellen lassen wollte. Doctor-D hatte dann ganz einfach nur eine nicht richtig angezogene Krümmerschraube gefunden...
Beste Grüße
Thomas
ich wollte gerade das gleiche sagen: mein Renault 6 hatte vor Jahren das gleiche Phänomen, daß sich der Leerlauf nicht so recht einstellen lassen wollte. Doctor-D hatte dann ganz einfach nur eine nicht richtig angezogene Krümmerschraube gefunden...
Beste Grüße
Thomas
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
[quote=dominik]
Hallo an Alle,
ich habe nicht den ganzen Thread im Einzelnen durchgelesen, vielleicht hat ja schon jemand Anderes diese Möglichkeit angesprochen.
Eventuell befindet sich im Ansaugkrümmer irgendwo ein feiner Riss, der sich temperaturabhängig erweitert, so daß bei heißem Motor im Leerlauf der Nebenluftanteil so groß wird, daß das Gemisch abmagert.
Eine andere Möglichkeit könnten leicht undichte Krümmerdichtungen oder nicht optimal angezogene Krümmerschrauben sein. Bei Ausdehnung des Krümmers bei heißem Motor könnte sich durch Verzug hier vielleicht eine Undichtigkeit einstellen.
...
Viele Grüße
Dominik[/quote]
Hallo Dominik,
das ist tatsächlich eine neue Idee, hatten wir bisher noch nicht dabei. Ich danke Dir dafür und werde es vermutlich nächste Woche prüfen.
Grüße
Alex
Hallo an Alle,
ich habe nicht den ganzen Thread im Einzelnen durchgelesen, vielleicht hat ja schon jemand Anderes diese Möglichkeit angesprochen.
Eventuell befindet sich im Ansaugkrümmer irgendwo ein feiner Riss, der sich temperaturabhängig erweitert, so daß bei heißem Motor im Leerlauf der Nebenluftanteil so groß wird, daß das Gemisch abmagert.
Eine andere Möglichkeit könnten leicht undichte Krümmerdichtungen oder nicht optimal angezogene Krümmerschrauben sein. Bei Ausdehnung des Krümmers bei heißem Motor könnte sich durch Verzug hier vielleicht eine Undichtigkeit einstellen.
...
Viele Grüße
Dominik[/quote]
Hallo Dominik,
das ist tatsächlich eine neue Idee, hatten wir bisher noch nicht dabei. Ich danke Dir dafür und werde es vermutlich nächste Woche prüfen.
Grüße
Alex
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Carsten_SM
- Beiträge: 1141
- Registriert: Sa 5. Sep 2009, 20:51
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Hie rate ich mal ganz dringend von ab. Wenn der Krümmer glüht, und Du haust da Bremsenreiniger rein, haste kurz danach eine neue Frisur. Je nachdem auch ohne Augenbrauen.
Es gibt bei youtube vonden Autodoktoren ein Video dazu. Lösung : Nebel mit leichtem Überdruck reinschieben, gucken, wo es rauskommt.
Carsten
Es gibt bei youtube vonden Autodoktoren ein Video dazu. Lösung : Nebel mit leichtem Überdruck reinschieben, gucken, wo es rauskommt.
Carsten
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Thomas Held Verified
- Beiträge: 5067
- Registriert: Do 22. Jul 2004, 12:11
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
[quote=Carsten_SM]
Hie rate ich mal ganz dringend von ab. Wenn der Krümmer glüht, und Du haust da Bremsenreiniger rein, haste kurz danach eine neue Frisur. Je nachdem auch ohne Augenbrauen.
[/quote]
Der Ansaugkruemmer wird sicher niemals gluehen...
Hie rate ich mal ganz dringend von ab. Wenn der Krümmer glüht, und Du haust da Bremsenreiniger rein, haste kurz danach eine neue Frisur. Je nachdem auch ohne Augenbrauen.
[/quote]
Der Ansaugkruemmer wird sicher niemals gluehen...
Gruß
Tom
Tom
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Hallo,
also ich dachte eher daran, Benzin in eine Pumpsprühflasche zu füllen und damit dann den ganzen Motorraum richtig fein einzunebeln, besonders den Bereich des Auslasskrümmers sehr großzügig. Vorteil: man hat eine schön große Oberfläche des vernebelten Benzins und dadurch knallt es dann richtig
Dann könnte ich mir u.U. den für nächste Woche geplanten Gang zum Friseur vielleicht wirklich sparen...
Nein, jetzt mal im Ernst.
Ich werde einen Wattebausch o.ä. mit Bremsenreiniger tränken und kann dann mit diesem gefahrlos mit einer Zange den Ansaugkrümmer sozusagen mal abfahren, das sollte schon reichen wenn da wirklich ein Riss oder eine lose Verschraubung ist.
Das geht aber auch schon dann, wenn der Motor noch normal läuft. Wenn durch einen Riss/ einen Spalt die Bremsenreinigerdämpfe eingesogen werden dürfte sich die Drehzahl etwas erhöhen, dann wäre die Sache auch schon klar. Denn den Moment abzupassen kurz bevor der Motor ausgeht ist nicht immer ganz einfach da es jedes mal anders ist.
Grüße
Alex
also ich dachte eher daran, Benzin in eine Pumpsprühflasche zu füllen und damit dann den ganzen Motorraum richtig fein einzunebeln, besonders den Bereich des Auslasskrümmers sehr großzügig. Vorteil: man hat eine schön große Oberfläche des vernebelten Benzins und dadurch knallt es dann richtig
Dann könnte ich mir u.U. den für nächste Woche geplanten Gang zum Friseur vielleicht wirklich sparen...Nein, jetzt mal im Ernst.
Ich werde einen Wattebausch o.ä. mit Bremsenreiniger tränken und kann dann mit diesem gefahrlos mit einer Zange den Ansaugkrümmer sozusagen mal abfahren, das sollte schon reichen wenn da wirklich ein Riss oder eine lose Verschraubung ist.
Das geht aber auch schon dann, wenn der Motor noch normal läuft. Wenn durch einen Riss/ einen Spalt die Bremsenreinigerdämpfe eingesogen werden dürfte sich die Drehzahl etwas erhöhen, dann wäre die Sache auch schon klar. Denn den Moment abzupassen kurz bevor der Motor ausgeht ist nicht immer ganz einfach da es jedes mal anders ist.
Grüße
Alex
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Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
[quote="Thomas Held"]
[quote=Carsten_SM]
Hie rate ich mal ganz dringend von ab. Wenn der Krümmer glüht, und Du haust da Bremsenreiniger rein, haste kurz danach eine neue Frisur. Je nachdem auch ohne Augenbrauen.
[/quote]
Der Ansaugkruemmer wird sicher niemals gluehen...[/quote]
Stimmt. Der Hinweis macht aber dennoch Sinn wenn man von beiden Krümmern spricht. Und ich bin sicher Alex weiß was er tut.
Aber das hier ist ja öffentlich.
Gruß
Andreas
[quote=Carsten_SM]
Hie rate ich mal ganz dringend von ab. Wenn der Krümmer glüht, und Du haust da Bremsenreiniger rein, haste kurz danach eine neue Frisur. Je nachdem auch ohne Augenbrauen.
[/quote]
Der Ansaugkruemmer wird sicher niemals gluehen...[/quote]
Stimmt. Der Hinweis macht aber dennoch Sinn wenn man von beiden Krümmern spricht. Und ich bin sicher Alex weiß was er tut.
Aber das hier ist ja öffentlich.
Gruß
Andreas