Berta Benz

[priusb78]

Hsllo Erik,
zurück zum Thema, bitte!
Technische Diskussion, keine grundsätzlichen Weltanschauungen - auch wenn Du vielen Punkten Recht hast...
Gruß Thorsten

[dosdres]

hallo Thorsten,

sorry, du hast natürlich recht.


erik

[priusb78]

[ssiegert]

Hallo Karl,
finde ich eine gute Initiative. Meine Hoffnung ist, daß die Wasserstoff Brennstoffzellen Technik schnell weiterentwickelt wird. Dann braucht es nicht so viele Batterien und der Tankprozess geht so wie heute mit Benzin, also recht schnell.
Die letzte halbe Stunde habe ich die Links von Thorsten durchgeschaut. Beim ICCCR letztes Jahr was der elektrische HY da. Die DS habe ich nicht gesehen, aber wenn sie noch fuhr, dann war sie sicher auch da.
Danke und Grüße
Sebastian

[Gerhard Trosien]

......
den irrweg individualverkehr, um eine person von a nach b
zu bringen, eine tonne schrott und mehr zu bewegen??
wird auch nicht durch die umstellung auf E beendet.

...

Die Bilanz einer Straßenbahn, die morgens und abends mit Berufspendlern überfüllt ist und des Rest des Tages praktisch leer rumgurkt, ist schlechter, als die des motorisierten Individualverkehrs!

[priusb78]

Kannst Du das bitte mit Zahlen unterfüttern?
So bleibt es eine Behauptung.

Siehe z.B.

https://www.vcd.org/themen/klimafreundl ... vergleich/

Nehmen wir CO2 als Maß für den Energieverbrauch (Grafik):
Dann hat der PKW ca. 140 g/Pkm, Straßen-/S-/U-Bahn ca. 85 g/Pkm.

Entscheidend ist die durchschnittliche Auslastung, die v.a. beim PKW sehr schlecht ist.

Natürlich können wir auch eine leere Straßenbahn mit einem Auto besetzt mit dem Fahrer vergleichen...


Gruß Thorsten

[ssiegert]

Hallo Karl,
es macht Sinn schnell umzurüsten, denn sonst gibt es keinen Platz mehr an der Ladesäule.
Hier eine schöne Betrachtung darüber:
http://www.spektrum.de/kolumne/was-waer ... en/1441400

Viele Grüße
Sebastian

[priusb78]

Hallo Sebastian,
ist zwar von einem Kabarettisten, aber leider hat recht - immerhin ist er ja auch Physiker und sollte rechnen können...

Wenigstens werden die gen. Probleme die "Elektro-Oldtimer"-Fahrer nicht stören, da diese
- eh alle eine Garage mit Steckdose haben
- in der Urlaubsreisezeit damit nicht im Spessart an die Ladesäule wollen
- wenn's keinen Strom gibt, halt mit dem Hauptauto mit Verbrenner fahren
- eh meist schon zu alt sind, um die langfristigen Folgen ihres Verhaltens, z.B. Verbrauch fossiler u.a. Ressourcen, am eignem Leib zu spüren...

Aber unsere Kinder und Enkel werden die Probleme haben - und wir machen uns Sorgen wegen evtl. Fahrverboten für Luxusspielzeuge!

Gruß Thorsten

[priusb78]

Ich habe Urlaub und Zeit bei einem Bier. Machen wir einen Vergleich:

Eine moderne vollbesetzte Straßenbahn (33-35 m lang, ca. 45-50 t Leergewicht, ca. 230 Personen Gesamtkapazität bei 4 Pers. pro qm) verbraucht auf 100 km ca. 300 KWh.
Ein PKW, z.B. ein Renault ZOE, verbraucht auf 100 km ca. 15 KWh.
Nehmen wir der Einfachheit halber an, der Energieverbrauch ändert sich nicht in Abhängigkeit von der Anzahl der Fahrgäste.

Bei Vollbesetzung sind das dann auf 100 km:
In der Tram (230 Fahrgäste): 1,3 KWh pro Fahrgast
Im Auto (bei 5 Personen im ZOE! ) 3 KWh pro Passagier.

Bei halber Belegung:
Tram (115 Fahrgäste): 2,6 KWh pro Fahrgast
Auto (2,5 Passagiere – o.k., 1 Kind dabei ): 6 KWh pro Passagier

Bei 20% Belegung:
Tram (46 Fahrgäste): 6,5 KWh pro Fahrgast
Auto (nur der Fahrer): 15 KWh pro Passagier

Jeweils nur der Fahrer allein:
Tram: 300 KWh
Auto: 15 KWh

Die durchschnittliche Belegung in Deutschland ist bei
Bei der Tram: 23% (entspricht in unserem Beispiel 53 Fahrgästen)
(siehe https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/)
Beim Auto: 30% (1,5 Personen)
(siehe VCD-Link oben)

Das ergibt als durchschnittlichen Energieverbrauch:
Bei der Tram: 5,7 KWh pro Fahrgast auf 100 km
Beim Auto: 10 KWh pro Passagier auf 100 km

Man kann rechnen, wie man will, die geringe Anzahl Mitfahrer im Auto treibt den Verbrauch peo Person hoch. Individualität hat einfach ihren Preis – fürs Benzin und die Umwelt…

Gruß Thorsten

[...hannes]

Wenigstens werden die gen. Probleme die "Elektro-Oldtimer"-Fahrer nicht stören, da diese
- eh alle eine Garage mit Steckdose haben

Und wenn nicht, gibt es so praktische, tragbare Benzin- Stromgeneratoren, die kann man dann die ganze Nacht durchlaufen lassen, um die Akkus seiner Karre nachzuladen

Und nun zur ernüchterndehn Realität: Derzeitige Akkus sind sauteuer und halten maximal 5 Jahre bzw. vertragen zwischen 500 bis höchstens 1000 Ladezyklen.
Am Beispiel zweier vergleichbarer Fahrzeuge (Fahrrad mit Tretunterstützung) ergeben sich folgende Kosten:
Die Neubestückung mit Li-Ionen Zellen für ein e-Bike kostet derzeit € 500.- Wenn man damit rein theoretisch an 200 Tagen im Jahr über die Zeitdauer von 5 Jahren täglich 10 km zurücklegt, hat bei optimistischer Kalkulation der Akku seine maximale Lebensdauer erreicht und alleine die Akkukosten (also ohne Energiekosten) haben dann auf den Kilometer umgerechnet 5 Cent/km betragen. Fährt man weniger, ist der Akku trotzdem hinüber und der Kilometer kommt noch teurer.
Für ein Velosolex belaufen sich die Energiekosten bei einem Kraftstoffverbrauch von ca 1,5l / 100 km auf etwa 2,3 Cent/ km.
Der E- Antrieb ist in diesem Fall zumindest die doppelt so kostenintensive Alternative zum Benzinantrieb.
lg