Hallo Allseits,
Ich habe seit 3 Jahren eine wunderschöne DS21ie, Bj1971, HA, die mir schon auf ein paar tausend Kilometern große Freude bereitet hat!
Leider muss ich jetzt Eure Expertise bemühen:-)
Ich habe seit kurzer Zeit ein nerviges Problem. Sie will, wenn sie warmgefahren ist, sehr ungern starten.
Kaltstart ist überhaupt kein Problem, sie läuft wie das berühmte Uhrwerk, super Beschleunigung, tadelloser Leerlauf. Nur ein bisschen hoher Benzinverbrauch.
Wenn sie auf Betriebstemperatur ist, und ich den Motor abstelle, danach wieder starten möchte, läuft der Motor ein paar Umdrehungen, und die Drehzahl sinkt ab. Entweder fängt sie sich, und alles ist eitel Wonne, oder sie stirbt ab, dann ist es aber wirklich aus.
Benzinpumpe ist ok, und es riecht auch nach Benzin aus dem Auspuff.
Ursprünglich habe ich die Jetronic verdächtigt. Heute habe ich den Widerstand vom Kühlwasserthermometer gemessen, kalt und warm, ist ok.
Startventil und Thermozeitschalter habe ich auch vermutet, aber sie raucht nicht während der Fahrt und läuft wie gesagt, wie ein Uhrwerk
Nachdem sie in einer halben Stunde wieder tadellos startet, und die Zündspule doch sehr heiss war, werde ich mich fürs erste wohl darauf konzentrieren.
Ich bin sehr dankbar für Hinweise, wo ich eine gute Zündspule für eine 21ie bekomme?
Oder gibt es noch andere Fehlerquellen....?
viele Grüße aus Wien
Heinrich
Warmstartproblem DS21 ie
Re: Warmstartproblem DS21 ie
Hallo Heinrich
Das ist natürlich Glaskugellesen.
Aber wo du schon beim Messen bist.
Hast du mal den Benzindruck gemessen?
Und den Widerstand des Kühlwassersensors? (Oder meintest du den?)
Zündspulen gibt es bei den üblichen Händlern. Hast du eine 123 oder Original Zündung?
Für die 123 empfiehlt der Hersteller z.B. Die Bosch "blau"
Gruß
Andreas
Das ist natürlich Glaskugellesen.
Aber wo du schon beim Messen bist.
Hast du mal den Benzindruck gemessen?
Und den Widerstand des Kühlwassersensors? (Oder meintest du den?)
Zündspulen gibt es bei den üblichen Händlern. Hast du eine 123 oder Original Zündung?
Für die 123 empfiehlt der Hersteller z.B. Die Bosch "blau"
Gruß
Andreas
Re: Warmstartproblem DS21 ie
Hallo Andreas
Ja, ich habe den Kühlwassersensor gemessen, das ist ja ziemlich einfach mit dem Multimeter, am Kabelbaumstecker: 3kOhm kalt, 300 Ohm warm
Bezindruck kann ich selber leider nicht messen, du meist, der ist zu hoch? Würde den Mehrverbrauch erklären, andererseits hat sie ja lange Zeit super warmgestartet
Ich habe keine 123 Zündung, nach dem Motte: never change a running system
Grüße
Heinrich
Ja, ich habe den Kühlwassersensor gemessen, das ist ja ziemlich einfach mit dem Multimeter, am Kabelbaumstecker: 3kOhm kalt, 300 Ohm warm
Bezindruck kann ich selber leider nicht messen, du meist, der ist zu hoch? Würde den Mehrverbrauch erklären, andererseits hat sie ja lange Zeit super warmgestartet
Ich habe keine 123 Zündung, nach dem Motte: never change a running system
Grüße
Heinrich
Re: Warmstartproblem DS21 ie
Hi
Ja die Werte der Sonde sehen ok aus. 2000 bei 20 Grad und ca 300 bei 80 grad sind OK
Den Benzindruck zu messen habe ich vorgeschlagen da er essentiell ist und auf jeden Fall stimmen sollte. Ohne speziellen Verdacht.
Da eine Zündspule nicht teuer ist tausche sie doch mal zur Probe. Wäre ja tatsächlich eine Möglichkeit bei Temperaturabhängigkeit des Problems.
Obwohl es ja nur bei Neustart Auftritt.
Reagiert sie denn aufs Gas beim Warmstart wenn du die geschilderten Probleme hast? Kannst du sie damit am Laufen halten?
Startest du mit oder ohne Gas?
Wie hoch ist denn der Verbrauch? Und hat er sich mit Auftreten des Problems erhöht?
Gruß
Andreas
Ja die Werte der Sonde sehen ok aus. 2000 bei 20 Grad und ca 300 bei 80 grad sind OK
Den Benzindruck zu messen habe ich vorgeschlagen da er essentiell ist und auf jeden Fall stimmen sollte. Ohne speziellen Verdacht.
Da eine Zündspule nicht teuer ist tausche sie doch mal zur Probe. Wäre ja tatsächlich eine Möglichkeit bei Temperaturabhängigkeit des Problems.
Obwohl es ja nur bei Neustart Auftritt.
Reagiert sie denn aufs Gas beim Warmstart wenn du die geschilderten Probleme hast? Kannst du sie damit am Laufen halten?
Startest du mit oder ohne Gas?
Wie hoch ist denn der Verbrauch? Und hat er sich mit Auftreten des Problems erhöht?
Gruß
Andreas
Re: Warmstartproblem DS21 ie
Hallo Andreas
Ich nehm an, einen Einspritzer startet man immer ohne Gas? Ich habe bisher beim Starten immer den Fuß auf der Bremse gehabt, egal ob kalt oder warm, bisher hat es ja auch immer super geklappt.
Jetzt ist es halt ein Glücksspiel beim warmen Motor, er startet kurz, dann fällt die Drehzahl ab, was ich mitunter durch Gasgeben kompensieren kann...oder eben nicht, dann geht gar nichts mehr...nach ca. einer Viertelstunde, dann klappt es wieder mit dem Anlassen.
Ein reines Temperaturproblem, das früher nicht aufgetreten ist.
Mein Verbrauch ist alles in allem ca 15 l/100km, fahre doch viel in der Stadt, aber ich hab das Gefühl, überland wird es nicht viel weniger...
Grüße
Heinrich
Ich nehm an, einen Einspritzer startet man immer ohne Gas? Ich habe bisher beim Starten immer den Fuß auf der Bremse gehabt, egal ob kalt oder warm, bisher hat es ja auch immer super geklappt.
Jetzt ist es halt ein Glücksspiel beim warmen Motor, er startet kurz, dann fällt die Drehzahl ab, was ich mitunter durch Gasgeben kompensieren kann...oder eben nicht, dann geht gar nichts mehr...nach ca. einer Viertelstunde, dann klappt es wieder mit dem Anlassen.
Ein reines Temperaturproblem, das früher nicht aufgetreten ist.
Mein Verbrauch ist alles in allem ca 15 l/100km, fahre doch viel in der Stadt, aber ich hab das Gefühl, überland wird es nicht viel weniger...
Grüße
Heinrich
Re: Warmstartproblem DS21 ie
Hallo Heinrich
Laut Betriebsanleitung startet man die i.e im warmen Zustand mit getretenem Gaspedal. Versuche doch das zuerst mal.
Das tue ich bei meiner auch nicht immer. Aber ich stelle dann auch fest, dass sie mit weniger Drehzahl läuft.
So wie du es schilderst klingt es imho nicht nach Zündspule.
15 Liter sind schon viel. Allerdings nicht für Stadtbetrieb. Ggf solltest du ihr mal eine Stunde Autobahn gönnen.
Aber ohne Systematik wird es schwer.
Und die fängt beim Benzindruck an.
Gruß
Andreas
Laut Betriebsanleitung startet man die i.e im warmen Zustand mit getretenem Gaspedal. Versuche doch das zuerst mal.
Das tue ich bei meiner auch nicht immer. Aber ich stelle dann auch fest, dass sie mit weniger Drehzahl läuft.
So wie du es schilderst klingt es imho nicht nach Zündspule.
15 Liter sind schon viel. Allerdings nicht für Stadtbetrieb. Ggf solltest du ihr mal eine Stunde Autobahn gönnen.
Aber ohne Systematik wird es schwer.
Und die fängt beim Benzindruck an.
Gruß
Andreas
Re: Warmstartproblem DS21 ie
Hallo Andreas
ich dachte, das mit dem Gasgeben beim Start bezieht sich nur auf das Vergasermodell?!
Werde ich beim nächsten Mal versuchen und das Absterben zu verhindern. Es ist nur so, dass nach dem Absterben auch Gasgeben nichts hilft, es stinkt nur noch mehr nach Benzin. Habe auch versucht, beim Starten die Kupplungsverriegelung zu betätigen...
Benzindruck wollte ich immer schon mal messen lassen, schon wegen Verbrauch
Aber irgendetwas thermisches muss es doch sein....?
Naja, schau ma mal:-)
Grüße
Heinrich
ich dachte, das mit dem Gasgeben beim Start bezieht sich nur auf das Vergasermodell?!
Werde ich beim nächsten Mal versuchen und das Absterben zu verhindern. Es ist nur so, dass nach dem Absterben auch Gasgeben nichts hilft, es stinkt nur noch mehr nach Benzin. Habe auch versucht, beim Starten die Kupplungsverriegelung zu betätigen...
Benzindruck wollte ich immer schon mal messen lassen, schon wegen Verbrauch
Aber irgendetwas thermisches muss es doch sein....?
Naja, schau ma mal:-)
Grüße
Heinrich
Re: Warmstartproblem DS21 ie
Hallo
Ja die Temperatur ist in deinem Fall offensichtlich eine Komponente.
Aber auch der Neustart.
Denn du sagst ja bis zum Abstellen läuft sie perfekt.
Die Faktoren die beim Neustart dazu kommen sind die von dir angesprochenen Komponenten Thermozeitschalter und Startventil.
Aber auch die fehlende Kühlung des Benzins in der Ringleitung (weil es dort drin in der Strahlungswärme stehen bleibt) mit ggf. Dem Risiko von Dampfblasen.
Du könntest daher auch mal vor dem Starten die Zündung 3 - 5 mal ein und ausstellten, da das mehrmals das 1 sekundenintervall der Benzinpumpe aktiviert.
Den Stecker des Kaltstartventils hattest du probeweise schon mal abgezogen?
Das Starten mit Gas beschreibt die Original Bedienungsanleitung für i.e eindeutig so bei warmen und heißen Motoren. Wenn du mit dem Fuß auf der Bremse startest bekommt sie zusätzlich weniger Luft.
Kann also sein dass dies sie zu fett werden lässt. Und wenn z.b die Zündkerzen nicht mehr in optimalem Zustand sind kann es bisher noch gut gegangen sein und nun nicht mehr. Mit ein wenig zu viel Benzindruck ist sie noch fetter. Etc....
Bevor du also auf Verdacht Teile tauschst, miß doch erst mal den Benzindruck, starte mit Gas, stecke das Kaltstarventil ab, lass die Benzinpume vor dem Start mehrmals anlaufen.
Gruß
Andreas
Ja die Temperatur ist in deinem Fall offensichtlich eine Komponente.
Aber auch der Neustart.
Denn du sagst ja bis zum Abstellen läuft sie perfekt.
Die Faktoren die beim Neustart dazu kommen sind die von dir angesprochenen Komponenten Thermozeitschalter und Startventil.
Aber auch die fehlende Kühlung des Benzins in der Ringleitung (weil es dort drin in der Strahlungswärme stehen bleibt) mit ggf. Dem Risiko von Dampfblasen.
Du könntest daher auch mal vor dem Starten die Zündung 3 - 5 mal ein und ausstellten, da das mehrmals das 1 sekundenintervall der Benzinpumpe aktiviert.
Den Stecker des Kaltstartventils hattest du probeweise schon mal abgezogen?
Das Starten mit Gas beschreibt die Original Bedienungsanleitung für i.e eindeutig so bei warmen und heißen Motoren. Wenn du mit dem Fuß auf der Bremse startest bekommt sie zusätzlich weniger Luft.
Kann also sein dass dies sie zu fett werden lässt. Und wenn z.b die Zündkerzen nicht mehr in optimalem Zustand sind kann es bisher noch gut gegangen sein und nun nicht mehr. Mit ein wenig zu viel Benzindruck ist sie noch fetter. Etc....
Bevor du also auf Verdacht Teile tauschst, miß doch erst mal den Benzindruck, starte mit Gas, stecke das Kaltstarventil ab, lass die Benzinpume vor dem Start mehrmals anlaufen.
Gruß
Andreas
Re: Warmstartproblem DS21 ie
Hallo Andreas,
Danke nochmals für Deine ausführlichen und informativen Antworten!
Das mit dem Gasgeben beim Warmstart habe ich echt nicht gewusst, wieder was dazugelernt!!
Zündung ein- und ausschalten habe ich bisher auch nur beim kalten Motor gemacht, werde ich auch beim warmen Motor versuchen.
Das Kaltstartventil abstecken werde ich auch noch probieren.
Bei dssmpassion habe ich noch den Tipp gesehen, den Widerstand der heissen Zündspule zu checken
http://dssmpassion.fr/ds/Citroën_ds_bobine.html
Das kann ich auch noch machen
Benzindruck und Kerzen kann ich selber nicht checken, mangels Zeit kann ich das erst im August machen...
viele Grüße
Heinrich
Danke nochmals für Deine ausführlichen und informativen Antworten!
Das mit dem Gasgeben beim Warmstart habe ich echt nicht gewusst, wieder was dazugelernt!!
Zündung ein- und ausschalten habe ich bisher auch nur beim kalten Motor gemacht, werde ich auch beim warmen Motor versuchen.
Das Kaltstartventil abstecken werde ich auch noch probieren.
Bei dssmpassion habe ich noch den Tipp gesehen, den Widerstand der heissen Zündspule zu checken
http://dssmpassion.fr/ds/Citroën_ds_bobine.html
Das kann ich auch noch machen
Benzindruck und Kerzen kann ich selber nicht checken, mangels Zeit kann ich das erst im August machen...
viele Grüße
Heinrich
Re: Warmstartproblem DS21 ie
Hallo Heinrich
Dann hoffe ich du wirst fündig. Vielleicht hat hier ja noch jemand adere Ideen.
Manche sagen, eine Zünspule kann man nur unter Last vernünftig messen. also in speziellen prüfvorrichtungen.
Gruß
Andreas
Dann hoffe ich du wirst fündig. Vielleicht hat hier ja noch jemand adere Ideen.
Manche sagen, eine Zünspule kann man nur unter Last vernünftig messen. also in speziellen prüfvorrichtungen.
Gruß
Andreas