Umbau Gleichstrom-LiMa auf Drehstrom

[Jürgen]

Hallo,

zur Vorerregung:

- die Gleichstromgeneratoren haben sie durch Restmagnetismus, ab Einführung der Ladekontrolllampe wird sie durch den Lampenstrom unterstützt. Wenn keine Ladekontrolllampe vorhanden ist, kann man sie an unauffälliger Stelle nachrüsten und damit die Vorerregung unterstützen.
Wder Handschalter noch Halbautomaten haben eine Sperre gegen Starten in den laufenden Motor.

- die originalen Drehstromgeneratoren bekommen den Erregerstrom über den Regler direkt von der Batterie, sie haben keine Vorerregung. Die Ladekontrolle wird über einen zusätzlichen Kontakt im Regler geschaltet. Dieser Kontakt übernimmt bei den Halbautomaten auch die Anlasssperre bei laufendem Motor.

- die aktuell üblichen Drehstromgeneratoren mit integriertem Regler bekommen die Vorerregeung wieder von der Ladekontrolllampe, bei Handschaltern kann man die Ladekontrolle direkt anschließen.
Bei Halbautomaten etwas Änderung nötig, um die Anlasssperre zu erhalten.

[Til]

[quote=Manfred]
aktuell ist ja noch die Gleichstrom-LiMa mit externem Regler verbaut
Manfred[/quote]

Manfred - das war ja genau mein Punkt: es gibt nicht "die" Gleichstrom LiMA, sondern die "normale" und die "grosse" (original zusammen mit den Jod-Zusatzscheinwerfern) - wenn Deine DS irgendwann mal Zusatzscheinwerfer angebaut bekam ohne die "grosse" LiMa einzubauen, kann das Dein Problem erkaleren - der Einbau einer "grossen" Gleichstrom LiMa (mit passendem Regler) wuerde dann all Deine Probleme Loesen, ohne dass Du Dich mit all den Umbaufragen beschaeftigen musst.

Til

[Claude-Michel]

Ist es nicht so, dass eine gleichstrom Lima Drehzahl abhängig Strom liefern kann. Also je höher die Drehzahl, je höher der Strom. Eine Drehstrom Lima kann bei niedrigen Drehzahlen schon viel Strom Liefern.
Wenn schon Umbau dann....Wechselstrom. Oder nicht?

Wenn ich es richtig verstanden habe ist bei Drehstrom Lima und mechanischem Regler das Relais was die Spannung regelt abgefallen wenn die Lima nicht lädt. Da fließt der maximale Erregerstrom. Also braucht man weder Vorerregung über einen Widerstand, noch über die Batteriekontrolleuchte.

Bei integriertem Regler weiß ich es nicht genau. Ich vermute das diese Problematik in der Lima gelöst ist. Ich kenne keine Lima mit internem Regler die noch irgendeinen Widerstand zur Vorerregung braucht.

[Manfred]

Ich habe heute den Regler, den Michael (MichaIN) angesprochen hatte, auseinander genommen und tatsächlich die Ladespannung etwas anheben können, jetzt sind es bei einer Motordrehzahl von ca. 3000 U/min mit eingeschaltetem Licht an der Batterie ca. 13V, ohne Licht ect. ca. 14V.

Aber die neue Lichtmaschine ist heute angekommen und wird demnächst eingebaut. Umverdrahtet werden muß dann zwar auch noch, aber mit etwas Geduld und Spucke sollte das zu schaffen sein.

Manfred

[MarkusHe]

@ Robert:
Ich hab´ nochmal nachgesehen: Ich hab´ einen 47Ohm-Widerstand drin!
Das entspricht einer 3W-Lampe - so kenn´ ich´s von Opel.
Je größer der Widerstand, desto mehr Drehzahl braucht die Lima bis sie Strom liefert (und damit die HA-Anlasserfreigabe abschaltet).
Ist also der Widerstand zu klein, dann schaltet die Lima bereits während des Anlassens den Anlasser ab (ist irgendwie auch doof...).
Der 47er ist ein bisschen zu groß (bei sehr niedrigen Drehzahlen leuchtet machmal Kontrolllampe)...also werd´ ich mal den nächst kleineren aus meiner Sammlung probieren. Das müsste ein 42er oder 39er sein.

Grüße!
Markus

[Manfred]

Hallo Leute,

ich habe kürzlich den Lichtmaschinen-Umbau von (alte) Gleichstrom auf neue Drehstrom-LiMa mit integriertem Regler vorgenommen.

Eine wichtige Informationsquelle bezüglich der Verkabelung alt/neu kam von sebastianklaus. An dieser Stelle nochmal ein herzlichen Dank!

Hier ein paar Info's zum Umbau: Ich hatte ja beim Teilehändler franzose.de (gibts sicherlich auch bei D. Sassen) diese neue LiMa mit angebautem Halter erworben, somit musste ich mir zumindest mechanisch wenig Gedanken zum Umbau machen.

Beim Einbau der neuen LiMa trat dann doch noch ein kleines Problem auf: Die alte DC-LiMa ist recht schlank und man konnte die beiden Keilriemen einfach von der Riemenscheibe der LiMa nehmen, wenn die LiMa nach dem Lösen der Spanner-Schraube zum Motorblock gedreht wird.
Die neue LiMa ist "fetter" und stößt leider viel eher an den Motorblock als die alte LiMa. Es war eine ziemliche Fummelarbeit die Keilriemen auf die Riemenscheibe zu bekommen.

Die alte LiMa und der alte Regler waren schnell ausgebaut (Zuhause für einen möglichen Rückbau selbstverständlich eingelagert) und ich habe die alte Verkablung komplett abgeklemmt, markiert und isoliert. Viel davon konnte ich ja nicht mehr gebrauchen, da ja nun der Regler in der LiMa verbaut ist.

Im Grunde musste ja nun nur noch die neue LiMa ins Bordnetz der DS integriert werden: Masse, Batterieverbindung und Ladestromlampen-Verbindung.

Hier nun meine Vorgehensweise, die ich zur Diskussion frei geben möchte (denn Möglicherweise steckt da noch ein Fehler drin):
a: "Freikabel" von der B+ Klemme der LiMa zur Batterie (2,5mm²).
b: "Freikabel" von der Erreger-Klemme der LiMa (auf dem Bild Flachstecker in 4-Uhr-Position) mit dem Kabel verbunden, welches ursprünglich mit dem alten Regler an Klemme "DYN" Richtung Ladekontroll-Lampe angeschlossen war. Also Erreger-Klemme der neuen LiMa mit der Ladekontroll-Leuchte verbunden.
c: Masse LiMa bildet die Verschraubung.
d: Kabel von ehemals Regler Klemme "BAT" direkt mit dem Pluspol der Batterie verbunden.

Jetzt kam der spannende Augenblick: Wie verhält sich die Ladespannung bei Motorlauf und vor allem, was macht die Ladekontroll-Lampe?!

1) Zündung an, Ladekontroll-Lampe leuchtet (aha, korrekt)!
2) Motor gestartet, Ladekontroll-Lampe bleibt bei Standgas voll an (oje, das ist leider nicht ok).
3) Einen kräftigen Gasstoß gegeben (Drehzahl ca. 1500-2000 U/min): Ladekontroll-Lampe geht aus. (naja, immerhin besser, als wenn sie an bleibt).
4) Fällt die Motordrehzahl auf unter ca. 600-700 U/min, glimmt die Ladekontroll-Lampe ganz leicht (ich denke, das ist ok so).
5) Oberhalb von den genannten 600-700 U/min bleibt die Ladekontroll-Lampe ganz aus (auch das ist ok so).

Punkt 2) muß also genauer betrachtet werden:
Ladespannung gemessen am Zigarettenanzünder unter Beobachtung der Ladekontroll-Lampe ergibt nach dem Start des Motors im Standgas ca. 12,2V
Eine langsame Erhöhung der Motordrehzahl ergibt keine Änderung der Ladespannung. Erst wenn die besagten 1500-2000 U/min erreicht sind, geht die Bordspannung schlagartig auf 13,8V und die Ladekontroll-Lampe geht ebenso schlagartig aus.

Eine Messung der Bordspannung (nach "Gasstoß") ergibt beruhigende Werte: ca. 12,6V bei Standgas, ca. 13,8V bei leicht erhöhter bis hoher Drehzahl, auch unter Last wie Lüfter an, Licht an usw.

Die Frage ist nun:
Alles so belassen, oder steckt da noch ein Fehler drin?

Manfred

[Til]

Hast Du die Riemen gewechselt? Die Drehstromlima braucht 975mm wohingegen die Gleichstromlima 965 braucht (laut Falk Lehmann Katalog) - "alte DC-LiMa ist recht schlank" koennte ein Hinweis auf meinen oben geausserten Verdacht (falsche Lima fuer Zusatzscheinwerfer) sein - Til

[Manfred]

Hurra!

Ich habe die Lösung zum Problem 2/3 lechtende Ladenkontroll-Lampe nach Start des Motors gefunden!

Das Ladekontroll-Lämpchen hatte nur 1,2 W (12V/0,1A). Ich habe es gegen ein 4W-Lämpchen ausgetauscht und jetzt geht sofort nach Start des Motors im Standgas die Lampe aus. Die 1,2W reichten wohl nicht aus, um genügend Erregerstrom in der LiMa zu erzeugen.

@Til,

nein, ich habe die Riemen nicht gewechselt, ich habe aber auch nicht das Gefühl, dass die Keilriemen nicht richtig passen. Die neue Lichtmaschine hat einige cm mehr Durchmesser und kann halt dadurch bedingt nicht so weit zum Motor rüber gekippt werden, weil sie ca 2cm eher am "Anschlag" ist. Sind die Riemen erst mal drauf, muß ich die LiMa wieder ein paar cm vom Motorblock weg drücken, um die Keilriemen zu spannen. Aber ich werde mir das noch mal genauer ansehen.

Manfred

[sebastianklaus]

Hallo Manfred,
Glückwunsch,
da hätte ich auch ewig gesucht, bis ich das gefunden hätte.
Viele Grüße
Sebastian

[MarkusHe]

Ich hätt´ noch ´ne Anmerkung:
Das 2,5mm²-Kabel von B+ zur Batterie ist zu schwach (auch wenn´s nicht lang ist). 2,5² sind für ca. 25A geeignet - die Lima bringt aber locker 70A!
Hier solltest du unbedingt auf 6mm² oder 10mm² tauschen!

Grüße aus Franken!
Markus