Patente DS

[Claude-Michel]

Oder das?

[attachment 10303 006_2_ds_hydroanfang.pdf]

[Claude-Michel]

Noch was hydraulisches:

[attachment 10304 008_ds_hydraulikgenerator.pdf]

[Claude-Michel]

Das Patent für den "convertisseur de couple" gibt es auch. Das PDF ist nur etwas groß um es hier zu posten.

[Bernhard(Süd)]

Hallo Claude-Michel,

zumindest Dein zweites Beispiel, so schön es auch ausgewählt und dargestellt ist, hat GANZ bestimmt nichts mit "Anfängen..." zu tun, da es von 1945 zu datieren scheint. Da wurde ja von Citroën schon geraume Zeit mit Hydraulik gearbeitet
(bzw. experimentiert, man liest immer wieder von Enten-Prototypen, die ab Ende der 1930er mit Hydraulikfederungselementen unterwegs waren und wahre Überschwemmungen von (ungeeigneten...) Hydraulikflüssigkeiten verursacht haben sollen...).

Und in Baumaschinen und der Flugzeugtechnik war die Hydraulik als SOLCHE damals (1945) schon lange, lange Alltag.
Auch kursiert zumindest als eine Art "Gerücht", dass der (nichtsdestoweniger geniale) Paul Magès Anleihen bei existierender Militärtechnik genommen hat. es ist nur extrem schwer zu recherchieren, WO genau, leider !!! (Vielleicht auch aus der Panhard-Ecke? Dort war man ja schon "immer" in der Rüstungsproduktion aktiv und ist es übrigens bis zum heutigen Tag).

grüsse: bernhard

[maldini]

hallo bernhard,

das habe ich auch gehört.

die hydropneumatik hat ihre ursprünge bei panhard und da beim EBR 75. Die mittleren Achsenpaare konnten im Gelände abgesenkt werden, Bremsen und Lenkung wurden von einer zentralhydraulik gespeist.

obs stimmt?


Grüsse
karl

[Statler]

Nach meinem Kenntnisstand war es zuerst Westinghouse (USA):
Ein erstes Luftfederaggregat mit wirtschaftlicher Bedeutung wurde zwischen 1912 und 1914 in den USA von Westinghouse angeboten und bestand aus einer ölgefüllten Zylindereinheit und einem durch eine Membran getrennten, luftgefüllten Ausgleichraum. Beim Einfedern wurde das Öl in den Ausgleichraum verdrängt und komprimierte das Luftvolumen. USA Patent Nr. 1,036,043, vom 20.08.1912, eingereicht am 28.09.1909: „to serve as a spring, but to combine therewith all of the desirable features of a shock absorber. … the flow of liquid to and fro between the fixed volume space in the upper cylinder and the variable space in the lower cylinder is more or less throttled. The fluid within the the cylinder consists of a compressible medium such as air or other gas in the upper portion, and an incrompressible medium such as oil, glycerin, etc., filling the lower portion.” [Schrader-Ventil, max. 10 bar Gasdruck] Die Air Spring wurde als Zusatzfeder zwischen Chassis und Blattfeder montiert.

Darauf aufbauend entwickelte Messier in Frankreich Systeme, die über die reinen Federungsaufgaben hin-aus auch eine Niveauregulierung ermöglichten. Von 1926 bis 1931 produzierte Messier in Montrouge Autos, die er als Messier anbot. Später beschäftigte er sich vorrangig in der Luftfahrtindustrie [hydraulisches einziehbares oleopneumatisch gefedertes Flugzeugfahrwerk. Messier war auch bei der Entwicklung der DS-Scheibenbremse beteiligt.

Fabrication des "Messier sans ressorts" à suspension intégralement oléopneumatique (150 exemplaires livrés), dans une usine de 500 m². La vente est assurée par la Société Commerciale des Automobiles Mes-sier. Ces voitures participent avec succès à des compétitions automobiles.

[Bernhard(Süd)]

Hallo Statler ohneNamen,

das ist ja voll spannend. Gibt es zu den Messier-Autos mehr Infos, Bilder??

Bestanden kontakte zu André Citroën? Der mann war ja sehr alktiv im fachlichen Austausch, hat Henry Ford besucht und war mit Gustav Röhr (deutscher Frontantriebspionier, in den 1930ern bei Audi tätig) befreundet.

Grüsse: Bernhard

[Statler]

Hallo,
noch ein Zitat:
"Das erste Fahrzeug, in dem eine zentrale Hochdruckanlage mit Bremsventil eingebaut wurde, war ein Pro-totyp des Transporters H. Mithilfe eines elektrischen Anlassermotors im hinteren linken Radkasten, der eine Messier Flugzeug-Hydraulikpumpe [!] betätigte, wurde der Hochdruck erzeugt."
(Ulrich Knaack: „Paul Magès - Von der einfachen Bremse zum ‚Herz-Kreislaufsystem‘ der DS-Hydraulik“ HP 3/2000 (Archiv CD) (s.o 9.3.)
Es bestanden enge Kontakte zwischen Messier und Citroën. S.o. zur DS-Scheibenbremse.
Genauso zu Voisin (Autos und Flugzeuge), wo André Lefèbvre zuerst gearbeitet hat.

zu Messier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Messier_Automobiles
https://de.wikipedia.org/wiki/George_Messier
Es gibt Bilder vom "Messier sans ressorts". Mit Google suchen.

Und: 1928 Oleopneumatic suspension: The Farman-190 is the first aircraft to be fitted with oleopneumatic shock struts, designed by Messier.
http://www.lebourget-2015.com/pas2015/e ... page8.html

Literatur: Olaf von Fersen (Hg.) Ein Jahrhundert Automobiltechnik: Personenwagen (VDI). Springer-Verlag, 1986, 724 Seiten, u.a. S. 394

Grüße
Klaus (BO DS 267H)

[Bernhard(Süd)]

Danke, Klaus,- das ist wirklich interessant.

fehlen nur vielleicht noch Infos/Anekdoten zum persönlichen Engagement André Citroens betreffend Messier...,
und zur "Wissenslücke", was den Inspirationsfluss aus der Militärtechnik betrifft.

(Und wer um Himmels Willen ist "Akusuka"...??? Dürfen wir es erfahren?).

Grüsse: Bernhard

[Frank Plate]

Akusuka

Gruß Frank