Guten Morgen Georg,
ich habe / hatte diverse DS mit den alten DX- Motoren ohne Ventilschaftdichtungen. Meine Erfahrung bezüglich Bläuen war ähnlich Deinen Erfahrungen. Wie schon die Vorgänger schrieben, sind in diesem Fall mit ziemlicher Sicherheit die fehlenden Ventilschaftdichtungen das Problem.
Ich habe das seinerzeit durch Tausch gegen modernere Köpfe gelöst.
An Deiner Stelle würde ich diesen Sommer noch fahren (vielleicht hilft ja temporär irgend ein Mittelchen im Öl).
Wenn ich mich richtig erinnere (Ich bin im Urlaub und habe die Handbücher nicht bei der Hand), müssen die Köpfe ein wenig nachbearbeietet werden, um Platz für die Dichtungen zu bekommen.
Die "kleine Lösung" wäre also im Herbst der Ausbau des Kopfes und die Weitergabe an den Motoreninstandsetzer Deines Vertrauens, der die Führungen instansdsetzt, Dichtungen einbaut, ggf. den Kopf plant und die Ventile fachgerecht einschleift. Kostet sicher nicht viel.
Die "große Lösung" (das würde ich persönlich machen, ich bin aber "Schrauber") wäre im Herbst der Ausbau des Motors, komplettes Zerlegen, Reinigen, Nachmessen der Lagerschalen und Kurbelwelle, Austausch von Kette und Kettenspanner, Neuverzinken aller außenliegenden Schrauben und des hinteren Wasserkastendeckels, Neulackierung des Blocks plus die Zylinderkopfgeschichte. Die Nockenwelle würde ich bei der Gelegenheit gegen die moderne mit größerem Hub austauschen.
Die Motoren sind denkbar einfach aufgebaut, die Reparatur ist im Werkstatthandbuch bis zum allerletzten Handgriff beschrieben. Also keine große Sache, mit ein bisschen handwerklichem Geschick kann man die Motorüberholung (außer dem Zylinderkopf natürlich) komplett selbst erledigen.
Viele Grüße
Sebastian
Blauer Rauch
Re: Blauer Rauch
Bis auf die kosmetischen Maßnahmen wie Neuverzinken und Neulackieren (Lackieren mach ich allerdings auch, müßte aber nicht) ist das genau die richtige Vorgehensweise und Du hast jahrelang wieder Ruhe.sebastianklaus hat geschrieben: Die "große Lösung" (das würde ich persönlich machen, ich bin aber "Schrauber") wäre im Herbst der Ausbau des Motors, komplettes Zerlegen, Reinigen, Nachmessen der Lagerschalen und Kurbelwelle, Austausch von Kette und Kettenspanner, Neuverzinken aller außenliegenden Schrauben und des hinteren Wasserkastendeckels, Neulackierung des Blocks plus die Zylinderkopfgeschichte. Die Nockenwelle würde ich bei der Gelegenheit gegen die moderne mit größerem Hub austauschen.
Die Motoren sind denkbar einfach aufgebaut, die Reparatur ist im Werkstatthandbuch bis zum allerletzten Handgriff beschrieben. Also keine große Sache, mit ein bisschen handwerklichem Geschick kann man die Motorüberholung (außer dem Zylinderkopf natürlich) komplett selbst erledigen.
Viele Grüße
Sebastian
MsG
Hans
MsG
Hans
Hans
Re: Blauer Rauch
Vielen Dank an alle für die vielen aufschlussreichen Antworten!
Sebastian, ich habe da nur eine kleine Nachfrage:
[quote=sebastianklaus]
Ich habe das seinerzeit durch Tausch gegen modernere Köpfe gelöst.
(...)
Die "kleine Lösung" wäre also im Herbst der Ausbau des Kopfes und die Weitergabe an den Motoreninstandsetzer Deines Vertrauens, der die Führungen instansdsetzt, Dichtungen einbaut, ggf. den Kopf plant und die Ventile fachgerecht einschleift. Kostet sicher nicht viel.
Viele Grüße
Sebastian[/quote]
Du hast seinerzeit gegen modernere Köpfe getauscht - aber in meinem Fall sollte es auch damit getan sein, den vorhandenen Kopf instandsetzenzulassen. Richtig?
Sebastian, ich habe da nur eine kleine Nachfrage:
[quote=sebastianklaus]
Ich habe das seinerzeit durch Tausch gegen modernere Köpfe gelöst.
(...)
Die "kleine Lösung" wäre also im Herbst der Ausbau des Kopfes und die Weitergabe an den Motoreninstandsetzer Deines Vertrauens, der die Führungen instansdsetzt, Dichtungen einbaut, ggf. den Kopf plant und die Ventile fachgerecht einschleift. Kostet sicher nicht viel.
Viele Grüße
Sebastian[/quote]
Du hast seinerzeit gegen modernere Köpfe getauscht - aber in meinem Fall sollte es auch damit getan sein, den vorhandenen Kopf instandsetzenzulassen. Richtig?
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sebastianklaus
- Beiträge: 1288
- Registriert: Sa 28. Okt 2006, 09:41
Re: Blauer Rauch
Hallo Georg,
das Nachrüsten der Ventilschaftdichtungen ist ohne weiteres möglich, der Motoreninstandsetzer macht Dir das.
Nach dem Umbau ist der "alte Zylinderkopf" dann genau so gut wie einer der "neuen Bauart" mit Dichtung.
Dann kommt nur noch die Diskussion über den Zustand der Köpfe. Dieses Thema hatten wir in diesem Forum schon öfter. Da wird dann drüber diskutiert, ob es kritisch ist, wenn es Haarrisse im Bereich der Ventilsitze gibt. Im allgemeinen haben (fast) alle Köpfe solche Risse, und nur ganz selten sind sie so tief, dass Wasser austritt. Also auch hier den Motoreninstandsetzer fragen und im Zweifelsfall einfach ignorieren.
Das Zerlegen des Motors hat natürlich schon Vorteile: im Zylinderkopf sind z.B. O- Ringdichtungen verbaut. Die sind nach 49 Jahren so spröde, dass die einfach raus MÜSSEN. Zumindest diese O-Ringdichtungen sollten bei der Kopfüberholung unbedingt allesamt getauscht werden.
Alles kein Hexenwerk
Viele Grüße
Sebastian
das Nachrüsten der Ventilschaftdichtungen ist ohne weiteres möglich, der Motoreninstandsetzer macht Dir das.
Nach dem Umbau ist der "alte Zylinderkopf" dann genau so gut wie einer der "neuen Bauart" mit Dichtung.
Dann kommt nur noch die Diskussion über den Zustand der Köpfe. Dieses Thema hatten wir in diesem Forum schon öfter. Da wird dann drüber diskutiert, ob es kritisch ist, wenn es Haarrisse im Bereich der Ventilsitze gibt. Im allgemeinen haben (fast) alle Köpfe solche Risse, und nur ganz selten sind sie so tief, dass Wasser austritt. Also auch hier den Motoreninstandsetzer fragen und im Zweifelsfall einfach ignorieren.
Das Zerlegen des Motors hat natürlich schon Vorteile: im Zylinderkopf sind z.B. O- Ringdichtungen verbaut. Die sind nach 49 Jahren so spröde, dass die einfach raus MÜSSEN. Zumindest diese O-Ringdichtungen sollten bei der Kopfüberholung unbedingt allesamt getauscht werden.
Alles kein Hexenwerk
Viele Grüße
Sebastian
Re: Blauer Rauch
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Die "kleine Lösung" wäre also im Herbst der Ausbau des Kopfes und die Weitergabe an den Motoreninstandsetzer Deines Vertrauens, der die Führungen instansdsetzt, Dichtungen einbaut, ggf. den Kopf plant und die Ventile fachgerecht einschleift. Kostet sicher nicht viel.
Die "große Lösung" (das würde ich persönlich machen, ich bin aber "Schrauber") wäre im Herbst der Ausbau des Motors, komplettes Zerlegen, Reinigen, Nachmessen der Lagerschalen und Kurbelwelle, Austausch von Kette und Kettenspanner, Neuverzinken aller außenliegenden Schrauben und des hinteren Wasserkastendeckels, Neulackierung des Blocks plus die Zylinderkopfgeschichte. Die Nockenwelle würde ich bei der Gelegenheit gegen die moderne mit größerem Hub austauschen.
Hallo georg,
beide lösungen sind angesagt. ich selbst würde die große vorziehen.
dann hast du ruhe für die nächsten hundert jahre.
soviel vorbereiten wie es geht, (schrauben lösen)und dann zum spezi.
zylinderschrauben lösen ist ein problem, wenn man sich keine zeit nimmt.
warm machen, ballistol an die schraube, wieder warm machen
(GAZ lampe reicht) wieder ballistol usw.
meiner erfahrung nach kriecht ballistol in alle ritzen.
rostschutzlösen habe ich schon lange verbannt.
zylinderkopf innen spülen, wenn es der motormann nicht macht.
auch wenn es nicht so aussieht, musst du mit überaschungen rechnen,
wenn alle!!! teile geprüft werden.
ganz wichtig frage im forum welcher motorinstandsetzer zu emfehlen ist.
wenn du nicht fündig wirst, ich habe eine sehr gute adresse.
gruß
erik
Die "kleine Lösung" wäre also im Herbst der Ausbau des Kopfes und die Weitergabe an den Motoreninstandsetzer Deines Vertrauens, der die Führungen instansdsetzt, Dichtungen einbaut, ggf. den Kopf plant und die Ventile fachgerecht einschleift. Kostet sicher nicht viel.
Die "große Lösung" (das würde ich persönlich machen, ich bin aber "Schrauber") wäre im Herbst der Ausbau des Motors, komplettes Zerlegen, Reinigen, Nachmessen der Lagerschalen und Kurbelwelle, Austausch von Kette und Kettenspanner, Neuverzinken aller außenliegenden Schrauben und des hinteren Wasserkastendeckels, Neulackierung des Blocks plus die Zylinderkopfgeschichte. Die Nockenwelle würde ich bei der Gelegenheit gegen die moderne mit größerem Hub austauschen.
Hallo georg,
beide lösungen sind angesagt. ich selbst würde die große vorziehen.
dann hast du ruhe für die nächsten hundert jahre.
soviel vorbereiten wie es geht, (schrauben lösen)und dann zum spezi.
zylinderschrauben lösen ist ein problem, wenn man sich keine zeit nimmt.
warm machen, ballistol an die schraube, wieder warm machen
(GAZ lampe reicht) wieder ballistol usw.
meiner erfahrung nach kriecht ballistol in alle ritzen.
rostschutzlösen habe ich schon lange verbannt.
zylinderkopf innen spülen, wenn es der motormann nicht macht.
auch wenn es nicht so aussieht, musst du mit überaschungen rechnen,
wenn alle!!! teile geprüft werden.
ganz wichtig frage im forum welcher motorinstandsetzer zu emfehlen ist.
wenn du nicht fündig wirst, ich habe eine sehr gute adresse.
gruß
erik
-
symphatique
- Beiträge: 1656
- Registriert: Do 15. Feb 2007, 23:51
Re: Blauer Rauch
Sofern es sich tatsächlich noch um den originalen ´67er DX-Motor (nicht DX2) handelt, sitzen auf den Ventilführungen keine Abstreifdichtungen.
Auch haben die Führungen keine Nut, in denen nachträglich aufgesetzte Dichtungen dauerhaft sitzen können.
Also ist eine einfache Dichtungsnachrüstung beim DX-Zylinderkopf nicht möglich.
Es müssen neue Ventilschaftführungen eingesetzt werden, dazu muss der Kopf runter.
Das Qualmen ist ein "Schönheitsfehler", der jedoch, seit es keine alten BMW´s/Golf I/AUDI/ /8er/108er usw. mehr im Strassenbild gibt, heutzutage mehr auffällt.
Manchmal hilft anderes "dickeres" Öl, 20 W 50 mineralisch.
MfG
Volker
Auch haben die Führungen keine Nut, in denen nachträglich aufgesetzte Dichtungen dauerhaft sitzen können.
Also ist eine einfache Dichtungsnachrüstung beim DX-Zylinderkopf nicht möglich.
Es müssen neue Ventilschaftführungen eingesetzt werden, dazu muss der Kopf runter.
Das Qualmen ist ein "Schönheitsfehler", der jedoch, seit es keine alten BMW´s/Golf I/AUDI/ /8er/108er usw. mehr im Strassenbild gibt, heutzutage mehr auffällt.
Manchmal hilft anderes "dickeres" Öl, 20 W 50 mineralisch.
MfG
Volker
"Das is´nich´kaputt! Das kann man reparieren!"
Re: Blauer Rauch
Also ich fand das damals bei meinem DY Motor mehr als einen Schoenheitsfehler, obwohl es fuer den Motor sicher stimmt - bei mir war die Vernebelung vor allem auf der Autobahn im Stau - schon damals (vor 15 Jahren) nicht wirklich zeitgemaess und sicher auch nicht der Auslieferungszustand!
Wie Sebastian schreibt, habe ich damals halt einen anderen Kopf einbauen lassen. Gute Koepfe liegen nicht mehr ueberall herum und so koennte es inzwischen einfacher sein, die Ventilfuehrungen anzupassen (oder auszuwechseln) - wir hatten damals (Suche!) mE die Frage nicht beantwortet, ob die alten Ventile mit den Ventilschaftdichtungen kompatibel sind - das kann der Motorenbauer aber beantworten, sobald er das auf der Werksbank hat.
Ich wuerde den Kopf bald machen lassen (das wird nicht besser und truebt das Vergnuegen ja offensichtlich schon) - selbst wenn irgendwann auch noch die Kette/Spanner etc. gemacht werden muessen, ist ja dann der Zylinderkopf schon gemacht. Ich gehe hierbei davon aus, dass der Motor keine Geraeusche macht und nicht >200 000 km auf dem Buckel hat.
Viel Erfolg - Til
Wie Sebastian schreibt, habe ich damals halt einen anderen Kopf einbauen lassen. Gute Koepfe liegen nicht mehr ueberall herum und so koennte es inzwischen einfacher sein, die Ventilfuehrungen anzupassen (oder auszuwechseln) - wir hatten damals (Suche!) mE die Frage nicht beantwortet, ob die alten Ventile mit den Ventilschaftdichtungen kompatibel sind - das kann der Motorenbauer aber beantworten, sobald er das auf der Werksbank hat.
Ich wuerde den Kopf bald machen lassen (das wird nicht besser und truebt das Vergnuegen ja offensichtlich schon) - selbst wenn irgendwann auch noch die Kette/Spanner etc. gemacht werden muessen, ist ja dann der Zylinderkopf schon gemacht. Ich gehe hierbei davon aus, dass der Motor keine Geraeusche macht und nicht >200 000 km auf dem Buckel hat.
Viel Erfolg - Til
Re: Blauer Rauch
Damit das Thema seinen Abschluss findet: Madame hat seit voriger Woche einen Tausch-Kopf (DX2) und hat sich das Rauchen abgewöhnt.
Re: Blauer Rauch
[quote=novice]
Damit das Thema seinen Abschluss findet: Madame hat seit voriger Woche einen Tausch-Kopf (DX2) und hat sich das Rauchen abgewöhnt.[/quote]
nicht rauchen ist eben besser...
Damit das Thema seinen Abschluss findet: Madame hat seit voriger Woche einen Tausch-Kopf (DX2) und hat sich das Rauchen abgewöhnt.[/quote]
nicht rauchen ist eben besser...
Re: Blauer Rauch
Hallo zusammen.
Manchmal sehe ich beim Anfahren auch etwas blauen Dunst. Nicht dramatisch, aber ich kann es manchmal im Rückspiegel beobachten.
Wie hoch fällt eine angemessene Werkstattrechnung aus, um den Kopf tauschen oder die Ventilschaftdichtungen erneuern zu lassen ? Ich gehe davon aus, dass der Motor sonst gesund ist. Er hat eine recht geringe Laufleistung, da letztes Jahr nach Auskunft meiner Werkstatt die noch erste Kupplung verbaut war, als diese getauscht wurde.
Viele Grüße
Ronald
Manchmal sehe ich beim Anfahren auch etwas blauen Dunst. Nicht dramatisch, aber ich kann es manchmal im Rückspiegel beobachten.
Wie hoch fällt eine angemessene Werkstattrechnung aus, um den Kopf tauschen oder die Ventilschaftdichtungen erneuern zu lassen ? Ich gehe davon aus, dass der Motor sonst gesund ist. Er hat eine recht geringe Laufleistung, da letztes Jahr nach Auskunft meiner Werkstatt die noch erste Kupplung verbaut war, als diese getauscht wurde.
Viele Grüße
Ronald