60 Jahre Citroën DS in Düsseldorf

[ami6]

Lieber Konrad, leider ist die Nachricht zur "Pflege der Historie" seit gestern eine ganz andere - mit Stand heute können wir die Auswirkungen noch nicht einschätzen:

Zusammenführung der drei historischen PSA Abteilungen in einen Verein

Nett formuliert steht dort, daß die Mitarbeiter auch des Conservatoires aus dem Unternehmen ausgegliedert werden, und in einen Verein französischen Rechts von 1901 (also quasi auf gleichem organisatorischen Level wie die Amicale) überführt werden, der dann von den (drei?) Marken mit Spenden finanziert werden soll.

Welche Auswirkungen das im Sinne der Ansprüche auf Gehalt, Sozialleistungen, Pensionen, Anzahl Arbeitsplätze, sowie der langfristigen Verfügbarkeit haben wird - insbesondere wenn man vom Spendentopf abhängig ist! - mag/kann sich derzeit keiner ausmalen...

@Ulrich Knaack - was für die nächste HP. Wir halten Euch via Amicale auf dem Laufenden.

Da die Verlinkung zu Amicale im DS Club sowohl auf Papier als auch im Web "spärlich" ist - für alle, die am Ball bleiben wollen, bitte auf

www.amicale-Citroën.de

für den kostenlosen und werbefreien Newsletter anmelden... danke!

[radel56]

Hallo ami6/Britta und Stephan,

dieser link unterstreicht noch einmal, was ich meine. Citroën bzw. PSA zerstört, was das Herz seiner Geschichte seit über 60 Jahren ausmacht: mit der HP als Kern der DS, des CX, des GS/GSA, BX, XM, Xantia, C5 + C6 hat Citroën über Jahrzehnte ein Alleinstellungsmerkmal geschaffen, das nun beendet wird, es wird der Marke das Herz rausgerissen.

Ich habe es schon anläßlich der Feierlichkeiten in Paris als Verhöhnung erlebt, es setzt sich u.a. in D'dorf fort: die engagierten DS- und anderen Citroën-Historienliebhaber werden eiskalt benutzt, um dem Geschäft mit der neuen Pseudomarke DS mittels einiger schöner Oldtimer Zulauf zu verschaffen, aber mit dem Auslaufen lassen der HP wird gleichzeitig das Totenglöckchen einer einmaligen Genialität geläutet.

Mit der Umwandlung der Historienabteilungen in den Verein wird die Vorgehensweise von PSA nicht vertrauenswürdiger.

Bei aller positiven Emotionalität, die bei diesen Veranstaltungen für die engagierten Oldtimerfahrer gezeigt wird und ihnen auch gut tut, bleibt immer ein bitterer Nachgeschmack und der Verdacht, irgendwann abgeschoben zu werden.

Mit traurigem Gruß

[bernd67]

Es erstaunt schon, wenn man beobachtet, dass immer mehr traditionsreiche Automobilhersteller ihre Geschichte als wichtige Bereicherung ihres Images, aber auch als starken anspruchsvollen Markt entdecken, ihn aktiv pflegen und ausbauen
( Events, Originalersatzteile nachproduzieren) und Citroën sich von seiner Ikone quasi trennt.

Man stelle sich vor, Porsche würde den 911er ausgliedern. Unvorstellbar.

Citroën macht genau das mit der neuen Marke DS.

Ich fahre inzwischen meinen vierten Alltagscitroen, dazu 2 Enten und eine DS. Mich hatte immer die Marke um den Doppelwinkel fasziniert. Ihre Innovation, ihre Extravaganz. Neue Wege zu wagen. Unkonventionell zu sein und immer wieder elegant und komfortabel.
Das ist für mich Citroën. Und das wird mir gerade genommen. Schade.

Grüße.
Bernd

[uwe.v11]

bei mir ist es so,daß obwohl ich weiß, dass Peugeot unterm Kleid die gleichen Komponenten haben (ausgenommen HP),
ich emotionell keinen solchen kaufen kann!
angefixt war ich bereits mit 18 Jahren und meine ersten Kilometer mit neuem Führerschein mit dem ID Break.
ist doch dumm !!
jetzt muß ich meinen C6 halten für immer,weil nix hinterher kommt.
ich werde als Neuwagenkäufer wegfallen.
und diese umgelabelten Peugeot Karren DS zu nennen,finde ich persönlich eine Unverschämtheit!!
uwe

[Bossaert]

Richtig Uwe.

Als ich vor Jahren hörte dass Citroën wieder eine DS baut, hab ich sofort ne mail zum örtlichen Händler geschickt und gefragt, ob ich schon bestellen kann. Damals gab es auch schon Studien zu einer neuen modernen Form, sehr angelehnt an das Original. Dann wurde ich aber bitter enttäuscht, das was da gebaut wurde hat doch mit einer DS nichts zu tun, lediglich der Glanz des Namens wurde missbraucht....schade eigentlich!

Jeder von uns ist doch sicher schon auf einem Parkplatz angesprochen worden, dass es schade ist, dass so schöne Autos nicht mehr gebaut werden...das hat wohl seine Berechtigung, oder?! Citroën hätte die Chance, nutzt sie aber nicht.

Ahoi
Kai

[anieder]

Hallo

Nur mal so. Was mich nämlich nachdenklich macht.

Der C6 (oder die...?) kam dem angesprochenen Wunsch doch sehr nahe.

Hätte also doch kein Megaflop werden dürfen, oder?

Ich fürchte das ganze ist doch etwas komplexer

Gruß


Andreas

[M. Ferchaud]

Der C6 kultiviert zwar zahlreiche typische Elemente früherer großer Citroën-Limousinen, ist aber gleichzeitig zu konservativ-luxuriös, zu schwer, zu massig. In dieser Liga traf er auf die etablierten Größen aus D und GB, gegen die er sich nie richtig behaupten konnte. Das Image der großen Citroën hatten der XM und das nachfolgende Vakuum nachhaltig gestört. Erinnerungen an fürchterliche Rostanfälligkeit und schlampige Verarbeitung taten ihr Übriges.

Die Marke "DS" hat mit der Göttin nichts zu tun...

Grüße
Henning

[ami6]

Nicht, daß ich hier für die Unternehmensgruppe eine Lanze brechen möchte - deren Strategie ist sicherlich nicht eine von mir favorisierte - aber:

1. Technologie

Die HP ist technologisch betrachtet nahezu ausgereizt. Mit mehr als 100x pro Sekunde durch Sensoren aufgenommenen Meßdaten des aktuellen C5 stehen alle Werte zur Verfügung, um Komfortstufen zu ermitteln und in diversen Adaptionen an die Insassen zu übermitteln. Der C5 mag sicherlich dem ein oder anderen noch 1-2 Stufen mehr zur Auswahl gegeben haben (nennen wir es einmal "schwammig a la Alt-DS" oder "knüppelhart a la DS3 Racing" - seht mir die Wortwahl nach, Ihr wisst, was ich meine) aber dann war es das.

Eine neue Fahrzeuggeneration müsste dann auch einen noch besseren Komfort ermöglichen als den, den der aktuelle Technologie-Stand darstellt - und welcher wäre das dann? Noch mehr Wahlstufen? 500x pro Sekunde messen? Ergänzende Sitzfederung der Insassen-Sitze, wie beim Omnibus-Fahrersitz, zusätzlich zum Fahrwerk? ...?

2. (Entwicklungs-) Kosten

Leider hat PSA es nicht verstanden, die Technologie so günstig zu lizensieren, daß andere Hersteller diese übernommen haben (mal von vereinzelten Ausnahmen abgesehen).

Damit bleibt sie im Aftersales und Retail ein Alleinstellungsmerkmal, bzw. qualifizierte Ausbildung eher den Fachwerkstätten denn "Mainstream" für viele.

Die Entwicklungskosten einer solch isolierten Technologie sind immens, insbesondere wenn man am letzten "Millimeter" feilen muss, und darüber hinaus entsteht ein Zusatzgewicht im Fahrzeug, das in einem wirtschaftlichen Verhältnis zum Restfahrzeug-Produktionspreis stehen muss. Zusätzlich sind auch Kosten für Teileversorgung, Nachfertigung, Schulung, ... zu berücksichtigen, die sonst nahezu keiner der anderen Hersteller hat.

Wer ist von Euch eigentlich schon mal die aktuelle C-Klasse gefahren, die mit Luftfederung, und hat diesen parallel mal mit einer C-Klasse ohne Luftfederung verglichen? Auch hier sind deutliche Verbesserungen im Federungskomfort passiert. Ohne HP.

Wenn also eine neue Federungstechnologie als Nachfolge der HP erscheint - wie schlimm wäre das wirklich? Wenn der Komfort erreicht wird, der jenseits der Schraubenfeder liegt, warum nicht alternative Technologien verwenden? Wen interessiert es käuferseitig wirklich, ob da grüne Kugeln unter der Motorhaube zu sehen sind? Ich will noch ein anderes Beispiel bringen:

3. Vergleichbare Entwicklung bei anderen Technologien - Beispiel Licht

Die Aussage seitens der Marke war, daß Insassen-Komfort (sei es per Federung, Sitze, ...) sicherlich ein Alleinstellungsmerkmal der Marke über Jahrzehnte war und ist. Wenn dieser Komfort nun über andere Technologien erreicht werden kann, was spricht dort dagegen?

Ich will mal ein anderes Beispiel bringen: LED-Frontscheinwerfer. Komisch, hier schimpft keiner über den Verlust der guten alten Kohlefaden-Glühbirne - auch nicht, als Halogen aufkam, H1, H7, wie sie alle hiessen, neuerdings auch als LED- oder gar die Einführung von Infrarot-Scheinwerfer beim Hersteller aus Sindelfingen, die noch weitere Ausleuchtung der Strasse ermöglichten.

Wieso sind hier die Traditionalisten allesamt still?

4. Verkaufszahlen

"Netto" betrachtet sprechen die Verkaufszahlen (leider) für sich - der C6 war ein Flop, und auch der C5 mit HP war und wird nicht sonderlich gut verkauft. Wo also sind die ach so CITROËN-HP-affinen Käufer? Wer von denen, die hier im Forum so HP-sind, hat sich einen der neueren Modelle mit HP gekauft? Die Solidarität seitens der Kundschaft ist da sehr begrenzt...

Wir haben zumindest seitens der Amicale auf unserer letzten JHV im Beisein von Cit kritisiert und angeregt, daß der C5 HP nicht verkaufsfördernd dargestellt wird und nahezu aus den Showrooms verschwunden ist - auf die Art kann man natürlich auch den Tod einer Technologie herbeiführen, wenn man sie nicht mehr ins Bewusstsein pusht - das hat Cit aufgenommen und Besserung versprochen. (Aber es ist natürlich zu spät).

Soweit einige Überlegungen.

Geniesst die HP, solange Ihr sie habt. (Alt-)DS sind natürlich aussen vor - ich zitiere hier mal das Statement, was im Rahmen der "50 Jahre Porsche 911" am Ausgang der Ausstellung im Porsche-Museum zu lesen war: "Wir wissen nicht, in welcher Währung man in 50 Jahren bezahlen wird. Aber der 911 wird es wert sein."

In diesem Sinne - schwebt und geniesst das Leben mit der Göttin

///S.

[maldini]

Hallo Freunde der DsIdee,

nach meiner subjektiven Beobachtung in Nordfrankreich - in diesem Jahr - verkaufen sich die DS Modelle in Frankreich sehr gut und werden als gehobene Fahrzeugklasse anerkannt. Man sieht sie im Strassenbild ausgesprochen häufig und es sind ganz nette, moderne Wagen.


Ein Flop sind sie nur in Alle Mann.


Grüße
karl

[rsa404]

Also,

ich fahre seit 35 Jahren hydropneumatisch bzw. hydraktiv. Derzeit einen C 5 Tourer aus der aktuellen Baureihe. Einer der mit Abstand besten Wagen die ich jemals gefahren bin. Komfort und Ergonomie sind absolut traumhaft.

Die Qualität der hydraulischen Bauteile allerdings, hat sich bei Citroën zunehmend dem unterirdischen Standard der Peugeot Fahrzeuge angenähert.

Hier sollte man allerdings auch wissen, der aktuelle "Hydraulikschrott" wird in China produziert. Das war übrigens auch beim C6 schon so. Die können halt "NIX" außer billig! Daher sollen die Chinesen dann auch bitte die brettharten "Postkutschenfahrwerke" genießen. Ich jedenfalls, werde für so einen technologischen "Billigmüll" nicht einen müden Cent ausgeben.

In diesem Sinne,
Ralf