[quote=anieder]
@ Hardy. Getriebeöl hat einen hohen anteiligen von E P Additiven. Daher könnte es ggf. An sich schon geeignet sein für ein Wälzlager.
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Hallo Andreas, du bist ja mein anerkannter Ölberater, aber trotzdem: wäre ein Hypoidöl nicht besser?
voor draagarmen smeren - den vorderen Tragarm schmieren
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Re: voor draagarmen smeren - den vorderen Tragarm schmieren
"Mach Dir keine Gedanken, wenn sie nicht auf Realität beruhen!"
erdgebundene Grüße,
Hardy
erdgebundene Grüße,
Hardy
Re: voor draagarmen smeren - den vorderen Tragarm schmieren
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[quote=anieder]
@ Hardy. Getriebeöl hat einen hohen anteiligen von E P Additiven. Daher könnte es ggf. An sich schon geeignet sein für ein Wälzlager.
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Hallo Andreas, du bist ja mein anerkannter Ölberater, aber trotzdem: wäre ein Hypoidöl nicht besser?[/quote]
Hallo Hardy
Es läge aus meiner Sicht durchaus nahe dass wenn ein Getriebeöl zur Schmierung eines Lagers taugt ein gl5 Öl das geeignetere wäre.
Nun gibt es Wälzlager, die für Ölschmierung ausgelegt sind. Und dabei scheint die Ölschmierung der Fettschmierung nicht prinzipiell Unterlegen zu sein.
http://medias.schaeffler.de/medias/de!h ... _102347403
Wenn man das Prinzip der Holländer als Ölbadschmierung interpretiert und genügend Öl einfüllt scheint nach der Theorie nichts prinzipiell dagegen zusprechen..
Gruß
Andreas
[quote=anieder]
@ Hardy. Getriebeöl hat einen hohen anteiligen von E P Additiven. Daher könnte es ggf. An sich schon geeignet sein für ein Wälzlager.
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Hallo Andreas, du bist ja mein anerkannter Ölberater, aber trotzdem: wäre ein Hypoidöl nicht besser?[/quote]
Hallo Hardy
Es läge aus meiner Sicht durchaus nahe dass wenn ein Getriebeöl zur Schmierung eines Lagers taugt ein gl5 Öl das geeignetere wäre.
Nun gibt es Wälzlager, die für Ölschmierung ausgelegt sind. Und dabei scheint die Ölschmierung der Fettschmierung nicht prinzipiell Unterlegen zu sein.
http://medias.schaeffler.de/medias/de!h ... _102347403
Wenn man das Prinzip der Holländer als Ölbadschmierung interpretiert und genügend Öl einfüllt scheint nach der Theorie nichts prinzipiell dagegen zusprechen..
Gruß
Andreas
Re: voor draagarmen smeren - den vorderen Tragarm schmieren
Hallo Andreas,
alles ok, no hard feelings. Das Problem ist aber doch, dass die Lager im Schwingarm nicht rotieren, sondern eine Pendelbewegung vollziehen. Das Öl wird also nicht nach oben befördert, sondern versorgt nur die Lagerrollen, die unter dem Flüssigkeitsspiegel stehen. Um das gesamte Lager zu schmieren, muss also der ganze Innenraum des Achsaggregats mit Öl gefüllt sein. Ob die Simmerringe das dauerhaft zurückhalten, ist fraglich. Zudem ist nur der obere Schwingarm nach beiden Seiten durch Simmerringe abgedichtet, der untere hat hinten eine Blechkappe ohne Dichtungen, die dem allem Öle innewohnenden Wunsch, nicht ewig in der Dunkelheit zu verweilen, sondern auch einmal das Licht zu sehen, wenig Widerstand entgegensetzt.
Übrigens ist die ID mit den Schmiernippeln gar nicht neu, ich meine mich zu erinnern, dass das schon vor über 10 Jahren schon einmal aufgetaucht ist, hier im Forum oder in der HP weiss ich nicht mehr. Ansonsten pflichte ich Klemens bei, man kennt ja den Zustand der Lager nicht, solange man sie nicht aufmacht, und wenn man sich für eine Vorgehensweise entscheidet, schliesst das die andere aus. Aber warum sollte ich mich für die potentiell schlechtere Möglichkeit entscheiden, wenn es eine bessere und sicherere gibt, die ein paar Stunden Arbeit mehr kostet? Das einzige, was man durch die Schmiernippelgeschichte gewinnt, ist ein bisschen Zeit (die man stattdessen im Forum oder beim Reifentreten verbringt).
Ich weiss nur, in meinem aktuellen Fall war aufmachen die richtige Entscheidung, denn Lagerschalen und Wälzkörper waren durch eingedrungenes Wasser - defekte Simmerringe - richtig böse verrostet. Zum Glück nur im unteren Bereich, sodass der Schwingarm selbst verwendbar blieb. Ich hatte gedacht, die Reparatur aufschieben zu können, um meine Karre endlich über den TÜV schieben zu können, aber der Radlagerschaden hat dann die Schwingarmüberholung nahegelegt. Wie immer gesagt wird: Do it once, do it right!
Viele Grüsse
Robert
alles ok, no hard feelings. Das Problem ist aber doch, dass die Lager im Schwingarm nicht rotieren, sondern eine Pendelbewegung vollziehen. Das Öl wird also nicht nach oben befördert, sondern versorgt nur die Lagerrollen, die unter dem Flüssigkeitsspiegel stehen. Um das gesamte Lager zu schmieren, muss also der ganze Innenraum des Achsaggregats mit Öl gefüllt sein. Ob die Simmerringe das dauerhaft zurückhalten, ist fraglich. Zudem ist nur der obere Schwingarm nach beiden Seiten durch Simmerringe abgedichtet, der untere hat hinten eine Blechkappe ohne Dichtungen, die dem allem Öle innewohnenden Wunsch, nicht ewig in der Dunkelheit zu verweilen, sondern auch einmal das Licht zu sehen, wenig Widerstand entgegensetzt.
Übrigens ist die ID mit den Schmiernippeln gar nicht neu, ich meine mich zu erinnern, dass das schon vor über 10 Jahren schon einmal aufgetaucht ist, hier im Forum oder in der HP weiss ich nicht mehr. Ansonsten pflichte ich Klemens bei, man kennt ja den Zustand der Lager nicht, solange man sie nicht aufmacht, und wenn man sich für eine Vorgehensweise entscheidet, schliesst das die andere aus. Aber warum sollte ich mich für die potentiell schlechtere Möglichkeit entscheiden, wenn es eine bessere und sicherere gibt, die ein paar Stunden Arbeit mehr kostet? Das einzige, was man durch die Schmiernippelgeschichte gewinnt, ist ein bisschen Zeit (die man stattdessen im Forum oder beim Reifentreten verbringt).
Ich weiss nur, in meinem aktuellen Fall war aufmachen die richtige Entscheidung, denn Lagerschalen und Wälzkörper waren durch eingedrungenes Wasser - defekte Simmerringe - richtig böse verrostet. Zum Glück nur im unteren Bereich, sodass der Schwingarm selbst verwendbar blieb. Ich hatte gedacht, die Reparatur aufschieben zu können, um meine Karre endlich über den TÜV schieben zu können, aber der Radlagerschaden hat dann die Schwingarmüberholung nahegelegt. Wie immer gesagt wird: Do it once, do it right!
Viele Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
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sebastianklaus
- Beiträge: 1288
- Registriert: Sa 28. Okt 2006, 09:41
Re: voor draagarmen smeren - den vorderen Tragarm schmieren
Hallo,
ich habe an meinen beiden DS´en die Vorderachsen zerlegt und die Schwingarm- Lager z.T. erneuert, z.T. nur gereinigt, alles neu gefettet und mit neuen Dichtungen versehen und wieder zusammengebaut. Einige der Schwingarme konnte ich nur mit Schmiergelleinen so bearbeiten, dass keine Rastpunkte mehr vorhanden waren, einige mussten abgedreht werden. Ich hatte ausführlich hier berichtet. Bei der Gelegenheit habe ich auch die Radlager zerlegt, gereinigt und neu gefettet wieder zusammen gebaut.
Ich kann Robert nur in allen Punkten zustimmen: Den Gedanken, in die Schwingarm- Lagerung Öl einzufüllen, finde ich vollkommen abwegig. Die Diskussion, ob man dafür dann normales oder Hypoidöl verwenden soll, noch viel mehr. Das Fett hat doch hier primär nur die Funktion des Korrosionsschutzes, die Öl in diesen Lagern gar nicht erfüllen kann. Ein möglichst langlebiges Fett, das in der Hitze nicht weg läuft, ist das einzige, was man hier braucht.
Das Fahrverhalten meiner DS´en hat sich durch die Überarbeitung der Schwingarne sehr signifikant verbessert, obwohl meine Schwingarme im eigentlichen Sinne nicht eingelaufen waren. An jeder DS, die ich evt. zukünftig noch mal kaufe, werde ich als erstes die Vorderachsen komplett zerlegen und überarbeiten. Treffender als Robert "Do it once, do it right" kann man es einfach nicht sagen.
Viele Grüße
Sebastian
ich habe an meinen beiden DS´en die Vorderachsen zerlegt und die Schwingarm- Lager z.T. erneuert, z.T. nur gereinigt, alles neu gefettet und mit neuen Dichtungen versehen und wieder zusammengebaut. Einige der Schwingarme konnte ich nur mit Schmiergelleinen so bearbeiten, dass keine Rastpunkte mehr vorhanden waren, einige mussten abgedreht werden. Ich hatte ausführlich hier berichtet. Bei der Gelegenheit habe ich auch die Radlager zerlegt, gereinigt und neu gefettet wieder zusammen gebaut.
Ich kann Robert nur in allen Punkten zustimmen: Den Gedanken, in die Schwingarm- Lagerung Öl einzufüllen, finde ich vollkommen abwegig. Die Diskussion, ob man dafür dann normales oder Hypoidöl verwenden soll, noch viel mehr. Das Fett hat doch hier primär nur die Funktion des Korrosionsschutzes, die Öl in diesen Lagern gar nicht erfüllen kann. Ein möglichst langlebiges Fett, das in der Hitze nicht weg läuft, ist das einzige, was man hier braucht.
Das Fahrverhalten meiner DS´en hat sich durch die Überarbeitung der Schwingarne sehr signifikant verbessert, obwohl meine Schwingarme im eigentlichen Sinne nicht eingelaufen waren. An jeder DS, die ich evt. zukünftig noch mal kaufe, werde ich als erstes die Vorderachsen komplett zerlegen und überarbeiten. Treffender als Robert "Do it once, do it right" kann man es einfach nicht sagen.
Viele Grüße
Sebastian