Hallo Christian,
unsere Einträge haben sich überschnitten. Wenn ich für "Rätselecke" antworten darf, dann sind Deine Aussagen richtig.
Vielleicht eine kleine Ergänzung:
"Wenn man aber den Wagen mit der Bremse anhält, soll die Drehzahl leicht abfallen....". Ich würde sagen: "Dann brauchen wir die erhöhte Drehzahl nicht mehr".
Die Kupplung wird, unabhängig von der Drehzahl, vom Brems-und Kupplungspedal ausgekuppelt. Wenn ich das Kupplungspedal drücke (pardon: Bremspedal) , wird der Fliehkraftregler völlig deaktiviert (und auch der erhöhte Leerlauf).
Grüsse
Hans-Uwe
Bremse vs. Leerlaufdrehzahl
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christian-67-pallas
Re: Bremse vs. Leerlaufdrehzahl
Hallo Hans-Uwe,
das mit dem "Brems- und Kupplungspedal" kann so aber nicht ganz stimmen: Sonst würde die Kupplung ja auch trennen, wenn ich mit eingelegtem Gang bergab den Motor bremsen lasse und dann auf die Bremse trete. Dann wäre doch schlagartig die Motorbremswirkung weg. Dergleichen war mir noch nicht aufgefallen.
Meiner Meinung nach ist das Bremspedal doch nur ein Bremspedal. Durch den Bremsdruck ist es aber meiner Kenntnis nach der Druck vor dem Fliehkraftregler erhöht, so dass der bei einer Vollbremsung schneller auskuppeln kann und der Motor nicht abgewürgt wird.
Aber bis dahin bleibt die Kupplung doch noch eingekuppelt!?
Christian
das mit dem "Brems- und Kupplungspedal" kann so aber nicht ganz stimmen: Sonst würde die Kupplung ja auch trennen, wenn ich mit eingelegtem Gang bergab den Motor bremsen lasse und dann auf die Bremse trete. Dann wäre doch schlagartig die Motorbremswirkung weg. Dergleichen war mir noch nicht aufgefallen.
Meiner Meinung nach ist das Bremspedal doch nur ein Bremspedal. Durch den Bremsdruck ist es aber meiner Kenntnis nach der Druck vor dem Fliehkraftregler erhöht, so dass der bei einer Vollbremsung schneller auskuppeln kann und der Motor nicht abgewürgt wird.
Aber bis dahin bleibt die Kupplung doch noch eingekuppelt!?
Christian
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H.-U. Fischer
Re: Bremse vs. Leerlaufdrehzahl
Hallo Christian,
Deine Beobachtungen sind völlig richtig. Sie stehen aber nicht im Widerspruch zu meinen gemachten Erklärungen. Im Gegenteil, sie ergänzen diese. Bisher haben wir ausschliesslich über Leerlauf- und Anfahrverhalten gesprochen.
Der Unterschied zu hohen Geschwindigkeiten / Drehzahlen liegt nur im höheren Bremsdruck. Der Fliehkraftregler liegt unmittelbar am vorderen Bremsdruck; uneingeschränkt!
Dreht der F.-Regler langsam, sind auch seine axialen Kräfte auf den Steuerkolben gering. Der Bremsdruck wirkt genau von der entgegengesetzten Seite auf diesen Steuerkolben. Wird die Fliehkraft grösser, muss also auch ein höherer Gegendruck von der Bremse aufgebaut werden. Bis zu diesem Mindest-Bremsdruck kannst du ohne auszukuppeln wunderbar bremsen.
Tatsächlich ist das aber noch komplexer. Aus meiner Sicht ist das Zusammenspiel der unterschiedlichen Organe über den gesamten Drehzahlbereich genial gelöst.
Nochmal, betrachte das Bremspedal wie eine Kombination aus Brems-und Kupplungspedal (und wie richtig erkannt: Drehzahlabhängig)
Grüsse
Hans-Uwe
Deine Beobachtungen sind völlig richtig. Sie stehen aber nicht im Widerspruch zu meinen gemachten Erklärungen. Im Gegenteil, sie ergänzen diese. Bisher haben wir ausschliesslich über Leerlauf- und Anfahrverhalten gesprochen.
Der Unterschied zu hohen Geschwindigkeiten / Drehzahlen liegt nur im höheren Bremsdruck. Der Fliehkraftregler liegt unmittelbar am vorderen Bremsdruck; uneingeschränkt!
Dreht der F.-Regler langsam, sind auch seine axialen Kräfte auf den Steuerkolben gering. Der Bremsdruck wirkt genau von der entgegengesetzten Seite auf diesen Steuerkolben. Wird die Fliehkraft grösser, muss also auch ein höherer Gegendruck von der Bremse aufgebaut werden. Bis zu diesem Mindest-Bremsdruck kannst du ohne auszukuppeln wunderbar bremsen.
Tatsächlich ist das aber noch komplexer. Aus meiner Sicht ist das Zusammenspiel der unterschiedlichen Organe über den gesamten Drehzahlbereich genial gelöst.
Nochmal, betrachte das Bremspedal wie eine Kombination aus Brems-und Kupplungspedal (und wie richtig erkannt: Drehzahlabhängig)
Grüsse
Hans-Uwe
nach Gehör
Hallo,
ich wußte, daß der Bremsdruck den Fliehkraftregler "kurzschließt" und so auskuppelt, wenn man auf die Bremse geht - was mir dabei nie aufgefallen war ist tatsächlich Christians berechtigter Einwurf und vollkommen neu war mir dann die Erklärung, daß der Fliehkraftregler nicht nutzlos mitdreht nachdem man angefahren ist, sondern im verborgenen nochimmer seine Arbeit verrichtet. Hochinteressant wie ich finde die Jungs die das alles ausgeheckt haben hatten wirklich was drauf!
Ich glaube jetzt verstehe ich auch die fischersche Grundeinstellung - Hans-Uwe stellt den Leerlauf ein und dann den erhöhten Lerrlauf bei eingelegtem Gang soweit so gut - das habe ich noch nie so gemacht, das Handbuch sieht es auch nicht vor, aber es klingt durchaus sinnvoll. Allerdings muß man vorher wie es Thomas ja schon aufgefallen war erstmal den Anfahrbeginn einstellen und wie das mit angezogener Handbremse funktionieren sollte war mir nicht ganz klar denn dann kan man den Anfahrtbeginn ja nur anhand der schwindenden Drehzahl höhren - war ein Mißverständnis...
Was mir noch zur Rätzelecke einfällt, außer der berühmten Parklücke ist die "schiefe Bahn" sprich anfahren am Berg - normalerweise würde der Wagen kurz rückwärtsrollen, während der Fuß von der Bremse zum Gaspedal unterwegs ist, durch der erhöhten Leerlauf wird das vermieden.
ich wußte, daß der Bremsdruck den Fliehkraftregler "kurzschließt" und so auskuppelt, wenn man auf die Bremse geht - was mir dabei nie aufgefallen war ist tatsächlich Christians berechtigter Einwurf und vollkommen neu war mir dann die Erklärung, daß der Fliehkraftregler nicht nutzlos mitdreht nachdem man angefahren ist, sondern im verborgenen nochimmer seine Arbeit verrichtet. Hochinteressant wie ich finde die Jungs die das alles ausgeheckt haben hatten wirklich was drauf!
Ich glaube jetzt verstehe ich auch die fischersche Grundeinstellung - Hans-Uwe stellt den Leerlauf ein und dann den erhöhten Lerrlauf bei eingelegtem Gang soweit so gut - das habe ich noch nie so gemacht, das Handbuch sieht es auch nicht vor, aber es klingt durchaus sinnvoll. Allerdings muß man vorher wie es Thomas ja schon aufgefallen war erstmal den Anfahrbeginn einstellen und wie das mit angezogener Handbremse funktionieren sollte war mir nicht ganz klar denn dann kan man den Anfahrtbeginn ja nur anhand der schwindenden Drehzahl höhren - war ein Mißverständnis...
Was mir noch zur Rätzelecke einfällt, außer der berühmten Parklücke ist die "schiefe Bahn" sprich anfahren am Berg - normalerweise würde der Wagen kurz rückwärtsrollen, während der Fuß von der Bremse zum Gaspedal unterwegs ist, durch der erhöhten Leerlauf wird das vermieden.
Gruß
patric
patric
Re: nach Gehör
...hmmm aber so richtig klar ist mir das immernoch nicht mit dem erhöhten Leerlauf a la Fischer - wenn der Anfahrtbegin eingestellt ist und man dann den erhöhten Leerlauf bei eingelegem Gang einstellt, sorgt doch die Drehzahl wiederum für mehr ein-/auskuppeln und das wiederum führt zu sinkender bzw. steigender Drehzahl...
Wie denn jetzt H-U oder meinst Du etwa mit erhöhtem Leerlauf den Anfahrtsbeginn? Dann wäre ja allles wie aus dem Handbuch.
Wie denn jetzt H-U oder meinst Du etwa mit erhöhtem Leerlauf den Anfahrtsbeginn? Dann wäre ja allles wie aus dem Handbuch.
Gruß
patric
patric
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H.-U. Fischer
Re: nach Gehör
... ist denn das alles so schwer zu verstehen? Eigentlich ist das doch alles ganz logisch.
Wenn ich Leerlauf schreibe, meine ich auch Leerlauf. Wenn ich Anfahrtsbeginn schreibe, meine ich auch Anfahrtsbeginn.
Patric, lass es einfach mal so stehen wie es steht. Ich für meinen Teil mache jetzt eine kleine Sendepause zu diesem Thema
Grüsse
Hans-Uwe
Wenn ich Leerlauf schreibe, meine ich auch Leerlauf. Wenn ich Anfahrtsbeginn schreibe, meine ich auch Anfahrtsbeginn.
Patric, lass es einfach mal so stehen wie es steht. Ich für meinen Teil mache jetzt eine kleine Sendepause zu diesem Thema
Grüsse
Hans-Uwe
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Bodo
Re: nach Gehör
Hi Patric,
schon wieder 1:0 für Dich. Erst schreibt HUF einen Stuss zusammen und dann zieht er sich schmollend zurück.
Bodo
schon wieder 1:0 für Dich. Erst schreibt HUF einen Stuss zusammen und dann zieht er sich schmollend zurück.
Bodo
schwer zu verstehen
Hallo H-U,
huch! Ich will hier weder punkten noch provozieren oder gar nerven - einfach nur verstehen. Im Moment verstehe ich nicht und daher meine Fragen und Mutmaßungen, wenn Dir das unangenehm ist, lasse ich das natürlich so stehen, zu mal ich mit meiner bisherigen Vorgehensweise bei der Grundeinstellung durchaus zufriedenstellende Ergebnisse erziehle...
Ich bin allerdings immer neugierig welche Kniffe sich andere so einfallenlassen und würde natürlich auch gerne in Zukunft hinterfragen dürfen, um die Dinge für mich plausibel zu machen.
huch! Ich will hier weder punkten noch provozieren oder gar nerven - einfach nur verstehen. Im Moment verstehe ich nicht und daher meine Fragen und Mutmaßungen, wenn Dir das unangenehm ist, lasse ich das natürlich so stehen, zu mal ich mit meiner bisherigen Vorgehensweise bei der Grundeinstellung durchaus zufriedenstellende Ergebnisse erziehle...
Ich bin allerdings immer neugierig welche Kniffe sich andere so einfallenlassen und würde natürlich auch gerne in Zukunft hinterfragen dürfen, um die Dinge für mich plausibel zu machen.
Gruß
patric
patric
Re: Leerlauf mit Gang
Hallo Rätzelecke,
gibts eine Auflösung oder bleibt es für immer ein Rätzel?
gibts eine Auflösung oder bleibt es für immer ein Rätzel?
Gruß
patric
patric