Bremse vs. Leerlaufdrehzahl

[Thomas Held]

Hallo Christian,

vielen Dank fuer Deine Antwort! Es ist also normal, dass das Betaetigen der Bremse eine Drehzahlveraenderung bewirkt.
Wie kommuniziert denn die Bremse mit dem Vegaser?
Ich dachte bisher immer, Leerlauf und beschleunigter Leerlauf haengen davon ab, ob ein Gang eingelegt ist oder nicht.
Gibt es dann 4 Leerlaufdrehzahlen???

1) Gang raus, Bremse getreten
2) Gang raus, Bremse nicht getreten
3) Gang drin, Bremse getreten
4) Gang drin, Bremse nicht getreten

Okay, bei Punkt 4) sollte der Wagen bei richtiger Einstellung schon losfahren (also kein Leerlauf...).

Die Vergasereinstellung anhand der verschiedenen Schrauben ist mir durch die Rep.-Anleitung ja einigermassen klar
(mein DS ist von 1970, ich darf/muss also noch an drei Schrauben drehen), auch die Justierung des Anfahrtbeginns am Fliehkraftregler, allerdings der letzte Punkt der Anleitung (Einstellen des beschleunigten Leerlaufs) nicht.
Die Rep.-Anleitung sagt nichts davon, einen Gang einzulegen, Patric behauptet oben, auch ihm waere das neu und bei meinem Wagen liess sich die geforderte Drehzahl mit eingelegtem Gang gar nicht einstellen.
Fuer "Gang rein" sprechen bei dieser Einstellung allerdings Hans-Uwes Vergasereinstellungs-Tipps sowie die Logik, dass der beschleunigte Leerlauf ja gerade bei eingelegtem Gang auftreten soll.

Von einem Verstehen der DS bin ich wohl noch weit entfernt, daher vielen Dank im Voraus fuer weitere Erhellungen!

[patric]

Hallo Thomas,

der beschleunigte Leerlauf hat mit Gang-rein oder -raus nix zu tun er wird allein über den Bremsdruck (via "Leerlaufbeschleuniger") gesteuert. Auch in "Neutral" (Schalthebel zwischen 1. und 2. Gang) wirst Du ein Anheben bzw. Absenken der Leerlaufdrehzahl beobachten können, wenn Du auf die Bremse trittst.

[patric]

Hallo,

ich habe nochmal nachgeschaut und tatsächlich hat H-U das geschrieben:

"° Jetzt einen Gang einlegen (Feststellbremse!) und nicht mit der Fussbremse bremsen. Danach mit schraube #4 die Drehzahl auf ca. 850 - 925 RPM einstellen."

Ich glaube aber er hat da in der Eile den Punkt erhöhten Leerlauf einstellen und Anfahrbeginn einstellen zusammengewürfelt.

Gemeint war wohl (falls nicht bitte melden H-U!):

°Danach mit Schraube #4 die Drehzahl auf ca. 850 - 925 RPM einstellen.
° Jetzt den 1. Gang einlegen (Feststellbremse!) ,nicht mit der Fussbremse bremsen und den Anfahrbeginn am Fliehkraftregler einstellen.

Ich habe das allerdings noch nie mit angezogener Festellbremse gemacht - da müßte man dann wohl nach Gehör arbeiten.

[Pit]

Hallo Thomas

"Wie kommuniziert denn die Bremse mit dem Vegaser?"
Am Vergaser findest du an einem angeschraubten grünen Teil einen Hydraulikanschluss. Dieser ist mit der Bremse verbunden. Über den Bremsdruck wird im Vergaser ein Ventil betätigt, das den "Zusatzvergaser", der über die große Schraube eingestellt wird und die Drehzahl anhebt, abtrennt => absenken der Drehzahl beim Bremsen. Die Drehzahl sinkt also auf den bei geschlossener großer Schraube eingestellten Wert ab.
Viele Grüße
Pit

[patric]

Hallo Pit,

glückwunsch, Du hast gerade den 10 000. Eintrag hier im DS-Club-Forum gemacht !

Du hast einen Liter LHM gewonnen, ich führe davon immer einen Fäßchen im Motorraum mit und werde Dir bei Gelegenheit mit dem praktischen Zapfschlauch etwas abfüllen

[Matthias Gebauer]

Ich stelle mir gerade Patric ganz caritativ als Berner Sennenhund vor - mit LHM Faesschen um den Hals, wie angeblich die Lawinenspuerhunde mit dem Rumfaesschen....

))

Matthias

[Thomas Held]

Hi Patric et al,

ihr habt mir schon mal ein ganzes Stueck weiter geholfen!
Und mein Auto scheint gar nicht so falsch zu funktionieren

Nochmal zu Deiner Mutmassung, was H-U wohl gemeint habe:
In der Rep.-Anleitung sind die von Dir genannten Punkte
(Schraube #4/Fliehkraftregler) aber in umgekehrter Reihenfolge angegeben. Zudem scheint mir die Einstellung des Anfahrtbeginns bei festgestellter Bremse nach Gehoer statt nach "Beginn des Anfahrens" doch sehr unnoetig verkompliziert...!?
Nach meinerm jetzigen "Verstaendnis" der Halbautomatik wuerde ich Dir in dem Punkt allerdings nun zustimmen und beim letzten Dreh an Schraube #4 keinen Gang einlegen wollen.
Viele Gruesse,

[Rätselecke]

Frage 1: Wozu dient die erhöhte Leerlaufdrehzahl?

Frage 2: Bei welcher Fahrzeugkonfiguration / Fahrsituation wird sie gebraucht?

[christian-67-pallas]

Hallo "Rätselecke",

die erhöhte Leerlaufdrehzahl dient zum langsamen Rangieren. In der Ebene bewegt sich der Wagen ganz sanft kurz nach Einlegen des Ganges, weil ja bei dieser Drehzahl die Kupplung schon leicht schleift. Außerdem wird so das Anfahren wohl steuerungsmäßig harmonischer zu lösen gewesen sein.
Wenn man den Wagen aber mit der Bremse anhält, soll die Drehzahl leicht abfallen, damit die Kupplung wieder vollständig trennt und nicht laufend schleifend belastet wird.
Die ganze Problematik betrifft selbstverständlich nur die DSsen mit halbautomatischem Getriebe.

Christian

[H.-U. Fischer]

Die Antwort auf "Rätselecke" ist in der Tat nicht einfach. Bei richtiger Beantwortung wäre man wohl auf die richtige Spur gekommen.
Um nicht alles beantworten zu müssen, liste ich die Einstellanweisung noch einmal auf:

1. Normalleerlauf einstellen:
Leerlauf einlegen und ERHÖHTEN Leerlauf ausblenden. Also grosse Schraube ganz eindrehen. Ca. 700 RPM. Jetzt kräftig die Fussbremse treten. Damit überprüfe ich, dass auch wirklich der erhöhte Leerlauf unwirksam ist. Also keine Drehzahländerung!

2. Jetzt den erhöhten Leerlauf einstellen:
Da der erhöhte Leerlauf zum Anfahren dient, also wenn ich einen 1. Gang einlege und Fussbremse löse, MUSS der erhöhte Leerlauf unter dieser Anfangslast auch eingestellt werde. Und das geht eben nur bei eingelegtem Gang und NICHT Bremse getreten (WICHTIG: Wenn die Bremse getreten wird, ist auch die Kupplung getreten (also ausgekuppelt)).
Je nach dem, wie der Anfahrbeginn am Fliehkraftregler justiert ist, hat der Motor bei erhöhter Drehzahl mehr oder weniger Drehmomentbelastung! Das muss eingestellt werden. Das geht nicht nach Gehör und auch nicht im Leerlauf.
Erhöhter Leerlauf UND Fliehkraftregler müssen gut aufeinander abgestimmt sein. Im Zweifelsfall lieber den Fliehkraftregler etwas später (also bei höherer Drehzahl) eingreifen lassen.
Wenn diese Funktionskenntnis über das enge Zusammenspiel der o.g. Organe unklar ist, dann kann es eigentlich nie funktionieren.

Grüsse
Han-Uwe

PS: Das Bremspedal ist eigentlich Bremse und Kupplung gleichzeitig. Mit dieser Kenntnis und dem passenden Gefühl kann man beides beim Fahren beeinflussen.
Hat man den Normalleerlauf sehr niedrig gestellt und auch den Fliehkraftregler sehr niedrig justiert, dann gibt man dem Motor garkeine Chance, auf genügendes Anfahrdrehmoment/Drehzahl aufzubauen. Der stirbt dann beim Losfahren ab.