Ich glaube nicht, dass verschiedene Schriftzüge beim Firmennamen zur Unterscheidung von DS / ID verwendet wurden.
Eventuell sind die Schriftzüge als Warenzeichen geschützt worden? Ich nehme an, dass sowas in Frankreich ebenfalls möglich ist. Dann müsste man doch beim deutschen Patent- und Markenamt bzw dessen französischen Pendant herausfinden können, wann das geschehen ist.
Klemens
Seima Logo alt & "neu"
Re: Seima Logo alt & "neu"
[i]"Wer in meinen Beiträgen Schreibfehler findet, darf sie gerne behalten"[/i]
(DS 19M, Ez 7/1963 in Stuttgart)
(DS 19M, Ez 7/1963 in Stuttgart)
Re: Seima Logo alt & "neu"
Liebe Gemeinde,
jetzt wird es ja richtig schräg. Die Ersatzteilliste weist einmal als DS 575-2(a) den Blinker (bis 1959) und unter DS 575-6(a) ein Blinkergehäuse (ebenfalls bis 1959) aus. Wo ist der Unterschied? Ich habe mal im französischen Original nachgeschaut, da ist es genauso aufgeführt, also kein Übersetzungsfehler. Verstehe ich nicht.
Tja, und im ID-Katalog findet sich noch eine andere Nummer, DM 575-6(a). Das spricht imho gegen die "one fits all"-Hypothese. DS 575-6 und DM 575-6 sind verschiedene Teile, sonst hätten sie die gleichen Nummern. Die Citroën-Logik ist ja, dass ein aus einer anderen Serie übernommenes Teil seine Nummer behält, sodass es in der ID viele DS-Teile, in der DS aber ebenso DM-Teile (z.B. manuelle Schaltung) oder sogar A-Teile gibt (Radmuttern).
Viele Grüsse
Robert
jetzt wird es ja richtig schräg. Die Ersatzteilliste weist einmal als DS 575-2(a) den Blinker (bis 1959) und unter DS 575-6(a) ein Blinkergehäuse (ebenfalls bis 1959) aus. Wo ist der Unterschied? Ich habe mal im französischen Original nachgeschaut, da ist es genauso aufgeführt, also kein Übersetzungsfehler. Verstehe ich nicht.
Tja, und im ID-Katalog findet sich noch eine andere Nummer, DM 575-6(a). Das spricht imho gegen die "one fits all"-Hypothese. DS 575-6 und DM 575-6 sind verschiedene Teile, sonst hätten sie die gleichen Nummern. Die Citroën-Logik ist ja, dass ein aus einer anderen Serie übernommenes Teil seine Nummer behält, sodass es in der ID viele DS-Teile, in der DS aber ebenso DM-Teile (z.B. manuelle Schaltung) oder sogar A-Teile gibt (Radmuttern).
Viele Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Seima Logo alt & "neu"
@Robert
Das eine ist das komplette Set inkl. Blinker, das andere nur das Gehäuse.
Ist doch selbsterklärend?
@Andreas
Sag ich doch, dass man die dunklen DS-Trompeten öfter NOS bekommt.
Das eine ist das komplette Set inkl. Blinker, das andere nur das Gehäuse.
Ist doch selbsterklärend?
@Andreas
Sag ich doch, dass man die dunklen DS-Trompeten öfter NOS bekommt.
-
Carsten_SM
- Beiträge: 1142
- Registriert: Sa 5. Sep 2009, 20:51
Re: Seima Logo alt & "neu"
Wie passen eigentlich die Jericho-Trompeten da noch mit rein, die gabs ja auch noch (ich finde die am Schönsten)....?
Carsten
Carsten
Re: Seima Logo alt & "neu"
[quote=Carsten_SM]
Wie passen eigentlich die Jericho-Trompeten da noch mit rein, die gabs ja auch noch (ich finde die am Schönsten)....?
Carsten[/quote]
Gar nicht, die haben nämlich gar kein Seima-Logo
Wie passen eigentlich die Jericho-Trompeten da noch mit rein, die gabs ja auch noch (ich finde die am Schönsten)....?
Carsten[/quote]
Gar nicht, die haben nämlich gar kein Seima-Logo
-
Carsten_SM
- Beiträge: 1142
- Registriert: Sa 5. Sep 2009, 20:51
Re: Seima Logo alt & "neu"
Wer hat die denn hergestellt ? Citroën selber ?
Carsten
Carsten
Re: Seima Logo alt & "neu"
Bisher finde ich meine Vorstellung, dass dunkelrote Tröten an frühen DS original niemals verbaut wurden, keineswegs erschüttert. Ich meine also, dass die dunkelroten Modelle bei Auslieferung ab Werk nie dran waren an DS.
Ekki : „Je nachdem, wann es war, sind Ur-DSsen mit dunkelroten Trompeten entsprechend selten, denn die wurden ja Jan / 59 bereits alle auf Metall umgestellt“.
Ich meine also: Sie sind nicht selten, sondern existierten nicht.
Denn all die gezeigten Tröten halte ich für Fertigungen aus der Zeit, als die dunkelrote ID-Ware mit dem fetten Logo schon existierte. Und nachträglich gefertigt, um die frühen Typen mit Ersatzteilen zu versorgen. Auch wenn diese dann nicht deckungsgleich mit den Erstausrüstungen waren.
Kataloge aus späteren Jahren als 58 ( und erst recht nicht aus 63 oder später wie der von Plate benutzte) taugen nicht zur Klärung.
Und wollt ihr mir die Teile aus leboncoin ( Foto 2 von anieder ) mit den gelben Einsätzen vielleicht auch noch als originale Kombination für frühe DS unterjubeln? Da mach ich nicht mehr mit....
Grüße, Uli
Ekki : „Je nachdem, wann es war, sind Ur-DSsen mit dunkelroten Trompeten entsprechend selten, denn die wurden ja Jan / 59 bereits alle auf Metall umgestellt“.
Ich meine also: Sie sind nicht selten, sondern existierten nicht.
Denn all die gezeigten Tröten halte ich für Fertigungen aus der Zeit, als die dunkelrote ID-Ware mit dem fetten Logo schon existierte. Und nachträglich gefertigt, um die frühen Typen mit Ersatzteilen zu versorgen. Auch wenn diese dann nicht deckungsgleich mit den Erstausrüstungen waren.
Kataloge aus späteren Jahren als 58 ( und erst recht nicht aus 63 oder später wie der von Plate benutzte) taugen nicht zur Klärung.
Und wollt ihr mir die Teile aus leboncoin ( Foto 2 von anieder ) mit den gelben Einsätzen vielleicht auch noch als originale Kombination für frühe DS unterjubeln? Da mach ich nicht mehr mit....
Grüße, Uli
Re: Seima Logo alt & "neu"
[quote=1956-1969]
Bisher finde ich meine Vorstellung, dass dunkelrote Tröten an frühen DS original niemals verbaut wurden, keineswegs erschüttert. Ich meine also, dass die dunkelroten Modelle bei Auslieferung ab Werk nie dran waren an DS.[/quote]
Die Meinung steht Dir zu, das hat auch noch keiner widerlegt, das stimmt.
Aber: Das würde bedeuten, dass Seima das neue Logo erst nach(!) Jan '59 eingeführt hat. Um das herauszufinden, habe ich den Thread ja ursprünglich gestartet (leider bisher ohne Erfolg).
[quote=1956-1969]
Ekki : „Je nachdem, wann es war, sind Ur-DSsen mit dunkelroten Trompeten entsprechend selten, denn die wurden ja Jan / 59 bereits alle auf Metall umgestellt“.
Ich meine also: Sie sind nicht selten, sondern existierten nicht.[/quote]
S.o.
[quote=1956-1969]
Denn all die gezeigten Tröten halte ich für Fertigungen aus der Zeit, als die dunkelrote ID-Ware mit dem fetten Logo schon existierte.[/quote]
Die dunkelrote ID Trompete mit dem alten(!) Logo wohl kaum. Und immerhin die beweist ja, dass das Logo nicht zur Unterscheidung zwischen DS & ID taugt.
Die Frage ist aber auch hier: Wie lange gab es diese dunkelroten Ur-ID Trompeten mit altem Logo und wann wurde auf das "One fits all" Modell mit neuem Logo umgestellt? Vor Jan `59 oder nach Jan ´59 ? Wenn erst 59, ist es logisch, dass es keine dunkelroten Ur-DS gab. Das will ich ja gerade rausfinden.
[quote=1956-1969]
Und nachträglich gefertigt, um die frühen Typen mit Ersatzteilen zu versorgen. Auch wenn diese dann nicht deckungsgleich mit den Erstausrüstungen waren.[/quote]
Das sehe ich auch so, dem widerspricht auch gar niemand. Es ging mir nur darum, dass Seima durchaus auf dunkelrote DS-Trompeten mit neuem Logo umgestellt hat (vielleicht auch erst nach '59) und diese eben nicht pauschal ID-Trompeten sind. Und das ist ja nun auch bewiesen. Es gab definitiv einen "Tag X", an dem Seima nur noch die dunkelroten Trompeten für alle ID/DS produziert hat. Und genau den scheinen wir alle kollektiv (noch) nicht genau zu kennen
[quote=1956-1969]
Kataloge aus späteren Jahren als 58 ( und erst recht nicht aus 63 oder später wie der von Plate benutzte) taugen nicht zur Klärung. .[/quote]
Ich habe die Kataloge aus 1956 und 1957 hier und die Teilenummern sind genau dieselben. Die kann man also zur Klärung leider nicht heranziehen.
[quote=1956-1969]
Und wollt ihr mir die Teile aus leboncoin ( Foto 2 von anieder ) mit den gelben Einsätzen vielleicht auch noch als originale Kombination für frühe DS unterjubeln? Da mach ich nicht mehr mit....
Grüße, Uli[/quote]
Wer redet hier von "originaler" Kombination? Gelbe Blinker gab es ja laut Quellen erst ab 1960.
Natürlich sind das also Ersatzteile von nach 1960, aber dennoch zweifelsohne originale Seima DS-Trompeten. Solche Dinger habe ich ja auch noch hier liegen.
Gruß,
Ekki
Bisher finde ich meine Vorstellung, dass dunkelrote Tröten an frühen DS original niemals verbaut wurden, keineswegs erschüttert. Ich meine also, dass die dunkelroten Modelle bei Auslieferung ab Werk nie dran waren an DS.[/quote]
Die Meinung steht Dir zu, das hat auch noch keiner widerlegt, das stimmt.
Aber: Das würde bedeuten, dass Seima das neue Logo erst nach(!) Jan '59 eingeführt hat. Um das herauszufinden, habe ich den Thread ja ursprünglich gestartet (leider bisher ohne Erfolg).
[quote=1956-1969]
Ekki : „Je nachdem, wann es war, sind Ur-DSsen mit dunkelroten Trompeten entsprechend selten, denn die wurden ja Jan / 59 bereits alle auf Metall umgestellt“.
Ich meine also: Sie sind nicht selten, sondern existierten nicht.[/quote]
S.o.
[quote=1956-1969]
Denn all die gezeigten Tröten halte ich für Fertigungen aus der Zeit, als die dunkelrote ID-Ware mit dem fetten Logo schon existierte.[/quote]
Die dunkelrote ID Trompete mit dem alten(!) Logo wohl kaum. Und immerhin die beweist ja, dass das Logo nicht zur Unterscheidung zwischen DS & ID taugt.
Die Frage ist aber auch hier: Wie lange gab es diese dunkelroten Ur-ID Trompeten mit altem Logo und wann wurde auf das "One fits all" Modell mit neuem Logo umgestellt? Vor Jan `59 oder nach Jan ´59 ? Wenn erst 59, ist es logisch, dass es keine dunkelroten Ur-DS gab. Das will ich ja gerade rausfinden.
[quote=1956-1969]
Und nachträglich gefertigt, um die frühen Typen mit Ersatzteilen zu versorgen. Auch wenn diese dann nicht deckungsgleich mit den Erstausrüstungen waren.[/quote]
Das sehe ich auch so, dem widerspricht auch gar niemand. Es ging mir nur darum, dass Seima durchaus auf dunkelrote DS-Trompeten mit neuem Logo umgestellt hat (vielleicht auch erst nach '59) und diese eben nicht pauschal ID-Trompeten sind. Und das ist ja nun auch bewiesen. Es gab definitiv einen "Tag X", an dem Seima nur noch die dunkelroten Trompeten für alle ID/DS produziert hat. Und genau den scheinen wir alle kollektiv (noch) nicht genau zu kennen
[quote=1956-1969]
Kataloge aus späteren Jahren als 58 ( und erst recht nicht aus 63 oder später wie der von Plate benutzte) taugen nicht zur Klärung. .[/quote]
Ich habe die Kataloge aus 1956 und 1957 hier und die Teilenummern sind genau dieselben. Die kann man also zur Klärung leider nicht heranziehen.
[quote=1956-1969]
Und wollt ihr mir die Teile aus leboncoin ( Foto 2 von anieder ) mit den gelben Einsätzen vielleicht auch noch als originale Kombination für frühe DS unterjubeln? Da mach ich nicht mehr mit....
Grüße, Uli[/quote]
Wer redet hier von "originaler" Kombination? Gelbe Blinker gab es ja laut Quellen erst ab 1960.
Natürlich sind das also Ersatzteile von nach 1960, aber dennoch zweifelsohne originale Seima DS-Trompeten. Solche Dinger habe ich ja auch noch hier liegen.
Gruß,
Ekki
Re: Seima Logo alt & "neu"
Ekki, vielleicht gibt es diesen "Tag X" ja auch gar nicht, ab dem das neue Logo das alte abgelöst hat.
Und du suchst nach einem Phantom?
Was haben denn ganz frühe ID-Tröten für ein Logo? Etwa das neue, von Anfang an ab 57?
Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich mich für Details der frühen ID nie ernsthaft interessiert habe. Denn das ist ein mindestens ebenso weites Feld wie frühe DS.
Grüße, Uli
Und du suchst nach einem Phantom?
Was haben denn ganz frühe ID-Tröten für ein Logo? Etwa das neue, von Anfang an ab 57?
Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich mich für Details der frühen ID nie ernsthaft interessiert habe. Denn das ist ein mindestens ebenso weites Feld wie frühe DS.
Grüße, Uli