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moin zusammen,

das thema wurde an anderer stelle schonmal beschrieben und diskutiert:

ich starte meine madame (id20 bj. 1971) in kaltem zustand, sie springt an, laeuft aber total unrund (wie auf drei poetten...) und man muss mit choke nachhelfen......was jedoch nicht lange vorhaelt, bis der motor dann ausgeht......es sei denn, ich helfe durch stetes gas-geben nach....(

hatte zu diesem thema selbst schonmal auf verrusste zuendkerzen hingewiesen, was auch zunaechst fuer abhilfe gesorgt hatte. gestern jedoch (nach fuenf tagen standzeit) wollte ich madame mal wieder bewegen, und sie hatte die gleichen symptome - die kerzen waren (wohl durch das fette gemisch des choke) wieder verrusst. nach kurzem reinigen sprang madame dann heut morgen auch an........der motor klang aber wieder so als wuerde er jeden moment ausgehen, musste permanent mit gas-geben nachhelfen......

--> hat jemand noch andere hinweise, tipps fuer anhilfe bei diesem laestigen thema???

kurz zur info:

- kerzen, zuendkabel, zuendkontakte sind seit 04/2002 neu
- vergaser wure in 04/2002 eingestellt

- was mir kuerzlich auf der autobahn auffiel: bei warmen motor (nach ca. 1h autobahnfahrt) ging der motor im standgas trotzdem aus, musste also mit choke nachhelfen, so dass er lief...... am abend war das problem dann aber wieder i.o. - seitdem keine negativen befunde....... (wahrscheinlich war irgendwas am vergaser verklemmt???)

fuer unterstuetzung schonmal besten dank im voraus!!!!

leider nicht rund laufend beste gruesse aus dem nasskalten norden,


joern <<

Hallo Jörn,

der Jürgen Peters hatte mir vor kurzem mal auf eine ähnliche Anfrage geantwortet:

"Wenn ein IDS-Motor direkt nach einem Kaltstart ohne Choke läuft und Gas annimmt, ist er viiiiel zu fett eingestellt. Ein richtig eingestellter Motor muß kalt ohne Choke ruckeln und im Leerlauf ausgehen."

Meine 68er ID 19 (mit einfachem Solex-Vergaser) läuft nach einem Kaltstart auch extrem unrund, was sich jedoch nach dem Warmlaufen im Stand (mit Choke oder Gasgeben) und den ersten Kilometern vollständig gibt. Dann schnurrt sie nur so dahin und läuft auch im Stand perfekt. Soviel zum Kaltstart.

Dass Dein Motor aber im Leerlauf selbst nach 1 Stunde Warmfahrt im Stand ausgeht, ist aber nicht normal.

Das Verrußen der Kerzen kann verschiedene Ursachen haben, aber ist der Luftfilter Deiner Madame auch wirklich noch schön sauber?

Wenn ja, käme als nächstes eine falsche Leerlaufeinstellung in Betracht, aber da bin ich leider überfragt und ebenso auf die Tipps der Experten gespannt.

Gruß,

Steffen

danke fuer die hinweise steffen!

problem bei meiner id20 war in dieser woche, dass es erst gar nicht zu einer warmlaufphase kam, da der motor selbst mit choke aussetzte.....

bei einer werkstatt hat man mir den hinweis gegeben, ich solle mich einmal nach zuendkerzen umsehen, die eine bessere waermeleitfaehigkeit haben (z.b. von bosch oder beru)......

frage: hat jemand bereits solche erfahrungen gemacht? gibt es da unterschiede bei den kerzen fuer goettinnen...?


beste gruesse,

joern <<

bei meiner ds 21 /69 mit weber doppelvergaser habe ich ein ähnliches problem:alles ist im sommer perfekt,nur jetzt habe ich zu beginn schwierigkeiten.ich führe das bei den temperaturen um 0° auf
vergaservereisung zurück wogegen man offensichtlich nichts machen kann.
zur abhilfe fahre ich einmal durchs viertel bevor ich mich auf die b3 begebe.so gerate ich nicht in gefahr vor der nächsten ampel unangenehm aufzufallen.
wie früher in diesen forum schon einmal berichtet ist die erscheinung seit der reinigung des rückführwegs der kurbelgehäuseentlüftung in den ansaugkrümmer wesentlich abgemildert.
wenn du an deinem fahrzeug auch solch einen abgang hast prüfen reinigen (ca. 2mm loch muss frei sein) und noch mal versuchen.
gruss
wolfgang

Hallo,

eine Vergaservereisung halte ich für ziemlich unwahrscheinlich. Grundsätzlich ist ein Motor ja immer auf seine Betriebstemperatur abgestimmt. Hat er diese noch nicht erreicht, läuft er auch noch nicht effektiv. Jetzt im Winter kommen noch Minusgrade hinzu. Das bedeutet, das Motoröl, die Lager, Laufbuchsen, getriebeöl usw. usw. sind dabei sehr schwergängig und belasten den kalten Motor zusätzlich.
Also: Chocke ziehen. Das heißt, für den Start wird die Starterklappe geschlossen. Mit dem jetzt deutlich erhöhten Leerlauf wird die Drehzahl gehalten. Mehr nicht! Der erhöhte Leerlauf ( schlechte Übersetzungen aus dem Französichem sprechen da von einem beschleunigtem Leerlauf) sorgt durch den entstehenden Unterdruck im Vergaser, das die Starterklappe gegen eine schwache Zugfeder zurückgedrückt und somit geöffnet wird (Normalstellung).
ERGEBNIS: Fährt man anfänglich (ca. 15 Min.) mit vollem Chocke und danach mit 1/2 Chocke, hat der Chocke überhaupt keinen Einfluß auf den Vergaser. Ist die Betriebstemperatur noch nicht erreicht und man muß halten, kommt aber im Leerlauf die erhöhte Drehzahleinstellung wieder zur Wirkung und hält den Motor am Leben.

Gute Winterfahrt

Hans-Uwe Fischer
Zum Überprüfen dieses Vorganges braucht man nur den Verbindungsschlauch zwischen Vergaser und Luftfilter (unbedingt immer mit üppig Benzin reinigen) entfernen und das Ganze wir anschaulich sichtbar.
Es reicht übrigens, daß dieser Verbindungschlauch nur mit einer Schelle an der Vergaserseite montiert wird.

hallo hans uwe,
klingt in der theorie plausibel ist aber bei mir in wirklichkeit nicht so.
15 min mit choke würde ich nie schaffen,ich muss den choke selbst jetzt im winter fast sofort zu 80 % reinschieben.
wenn ich bei stotterndem motor den choke weiter ziehe um ein absterben zu verhindern geht er garantiert aus!
co/co2 mit abgastester und betriebswarm < 1%=kann auch nicht zu fett sein.luftfilter ist clean,zündzeitpunkt und schliesswinkel mit stroboskoplampe sind theorie.nach ca. 5 min gezockele ist dann alles o.k. auch wenn der motor wirklich mal ausgeht springt er problemlos wieder an.
alors qu'est-ce que vous en pensez?

wolfgang

Hallo Wolfgang,

wie schon gesagt, zwei Dinge macht der Chocke: 1. Höheren Leerlauf, 2. Starterklappe zu.
Der höhere Leerlauf hat nicht den geringsten Einfluß auf Gemischeinstellung oder sonstige Dinge. Für eine Fehlerursache scheidet das völlig aus. Aber die Starterklappe!
Sofort nach dem Anspringen geht (muß) diese wieder mehr oder weniger zurück (durch Unterdruck am Steuerkolben der Starterklappe). Falls nicht, säuft der Motor fast ab. Genau das scheint mir der Fall bei Deiner DS zu sein. Nehme doch den Filterschlauch ab, ziehe den Chocke und starte den kalten Motor. Jetzt kann man wunderschön das Öffnen und Schließen der Starterklappe beim Starten und Gasgeben beobachten. Bleibt sie zu, muß alles im Vergaser gängig gemacht werden.
Wie Jürgen schon sagt, ein kalter Motor der ohne Chocke läuft, ist falsch eingestellt.

Baldigen Erfolg wünscht

Hans-Uwe

PS: Wenn man den Chocke ganz herauszieht, spürt man das sogar etwas unterm rechten "Gasfuß".

hallo hans-uwe,

vielen dank fuer deine detaillierten beschreibungen bezuegl. choke-funktion und einfluss auf vergaser.....

der beschreibung nach besteht bei mir bzw. meiner madame exakt das vorgenannte problem (--> starter-klappe oeffnet sich nicht (schnell genug) wieder in die normalstellung) - daher wohl ist das gemisch zu lange zeit zu fett und der motor geht nach ca. zwei, drei minuten standgaszeit bei tootal unrundem lauf wieder aus (das ist die zeit die ich brauche um garage und tor zum hof wieder zu schliessen...) resultat: total verrusste kerzen und motor will nicht mehr anspringen... (

werde mir also die starterklappe die tage mal ansehen (wenn das tatsaechlich so einfach einsehbar ist, wie du schreibst....)


hoffentlich sehr bald wieder richtig startend, beste gruesse aus dem norden,

joern <<

Hallo Joern,

der Unterdruckkolben, welcher die Starterklappe im Vergaser SOFORT wieder öffnet (trotz gezogenem Choke), wird leider von den abgesaugten Kurbelgehäuse-Abdämpfen verschmutzt und schwergängig gemacht.
Wird das 2mm-Röhrchen unterm Vergaser immer schön gereinigt, wird der Vergaser deutlich vom Dreck verschont. (vorherige Beiträge haben schon darauf hingewiesen).
Hinter diesem "Schmutzabsaugen" steht keine technische Notwendigkeit, sondern ein Umweltschutzgesetz.

Einen Superstart wünscht

Hans-Uwe

PS: Ich bin für Umweltschutz und gelegentliches Gangbarmachen.

hallo hans uwe,
ein neuer aspekt,das klingt erprobenswert.leider sind meine einzigen unterlagen zu dem fahrzeug ca. 130 seiten kopien der rta(revue technique d'automobile) in denen keine explosionszeichnung sondern nur ein paar fotos vom vergaser sind.im moment kann ich mir das ding auch nicht ansehen weil draussen sauwetter ist.
kann man diesen unterdruckkolben ohne ausbau des vergasers erreichen?
mein vergaser ist ein 28-36 dle.in einem archiv technikartikel zur
vergaserreparatur von jürgen schimkewurde erwähnt dass man eine detailzeichnung vom club erhalten könnte,vielleicht liest jürgen peters dies hier und fühlt sich angesprochen?

danke und grüsse

wolfgang