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Moin zusammen,
bei meiner Dame dreht der Anlasser manchmal nicht/schwer. Klar Batterie. Aber: Wenn ich die Zündung ausschalte läuft dieser gut an und wenn ich die Zündung dann anschalte springt die Gute sofort auch an....Ach so: Halbautomat, DS 23.
Ich habe eine elektronische Zündung verbaut. Ich denke schon die Batterie ist nach zwei Jahren hin (recht früh) den Fehler finde ich aber schon merkwürdig.
Vielen Dank schon mal wenn jemand einen Tip hätte...
Viele schwebende Grüße
Stefan

Hmmm, Zündung zu früh?

LG

Ingo

Werde ich mal testen. Die wurde von ner Fachwerkstatt eingestellt.....

Broeni hat geschrieben: Klar Batterie.

Nö!
Meine Batterie ist 6 Jahre alt. Natürlich ist es möglich, dass eine Billigbatterie vom Grabbeltisch, deren Mindesthaltbarkeitsdatum beim Kauf überschritten war, oder die nicht optimal behandelt wurde, (dauerndes Überladen, oder häufiges Tiefentladen) nach kurzer Zeit schlapp macht.

Aber man sollte doch die Symptomatik genauer betrachten. Nach meinem Handbuch zieht der Anlasser im belasteten Zustand 130-150A.
Sodann habe ich gemessen, dass, wenn der Weihnachtsbaum voll beleuchtet ist: Fernlicht, Bremslicht, Ventilator, Scheibenwischer... etwa 15A in den Rest der Wagenelektrik reingeht. Der Strom durch die Zündspule liegt bei ca 1A.
D. h., die übrigen Verbraucher sind gegenüber dem Anlasserstrom zu vernachlässigen. Es mag zwar vielleicht sein, dass bei einer sehr schwachen Batterie die 15A der Hauptbeleuchtung einen Anlassvorgang zum Scheitern bringen. Aber die Zündung allein? Glaube ich nicht.

Du schreibst: "Ach so: Halbautomat, DS 23.". Baujahr? Das ist vermutlich was recht modernes.
Bei meiner (Bj. 1963) ist noch der alte Bendix-Anlasser drin, der nach dem Anspringen des Motors mechanisch auskuppelt. Ich könnte mir nun vorstellen, dass bei modernerer Elektrik irgend ein eingebauter Mechanismus den Strom zum Anlasserrelais abschaltet, wenn er glaubt, dass der Motor läuft. Bei ausgeschalteter Zündung ist der nicht wirksam, und Du überlistest die Anlasserabschaltautomatik?

Was passiert denn bei so einem fehlschlagenden Anlassversuch genau:
Ladeleuchte brennt, Du versuchst den Anlasser zu betätigen:
Hörst Du den Klack des Anlasserrelais?
Wenn ja: Wird die Ladekontroll-Leuchte dann dunkler, oder geht sie ganz aus?
Würgt der Anlasser vor sich hin, oder dreht er?
Oder macht es nur Klack, vorne tut sich nix, und die Ladekontroll-Leuchte bleibt hell?

Schöne Grüsse
Klemens

Nachtrag.
Auch bei mir ist die Anlasserei recht abwechslungsreich:
Mal leiert der Anlasser lustig vor sich hin, auch beim allerersten Versuch, ohne dass der Motor sich dadurch aber bemüßigt fühlt, selbst aktiv zu werden,
mal wuchtet der Anlasser den Motor mühsam über jeden einzelnen Totpunkt hinweg. Plötzlich zündet es dann doch.
Letzteres ist insofern beruhigend für mich, als ich mir denke, wenn Madame sich auf diese Weise zum Aufwachen bringen lässt, dann schaffe ich das zur Not mit der Kurbel allemal.

Warum es mal so und mal anders ist, weiss ich nicht. Iss halt so...

Klemens

Würde das Relais mal genauer ansehen, denn 1 A zu 150 A spielen für Batterie und Anlasser keine Rolle, aber für die Spule im Anlasser-Relais. Zieht nicht richtig an und die Kontakte sind schlecht und es entsteht ein relativ hoher Übergangswiderstand. Ist es das Relais mit dem Handknopf an der Batterie, dann dürfte es bei manueller Betätigung diesen Effekt nicht geben.

Andreas

Wenn das Anlasserrelais einen Übergangswiderstand hat, dürfte es aber extrem heiß werden. Erinnere ich mich richtig, wird nicht der gesamte Starterstrom über das Relais geleitet? Meine, bei dem geschlachteten 23er war der Magnetschalter überbrückt...

Die 23er haben auch keine "Abschaltautomatik", lediglich eine Sperrschaltung, wenn der Generator Spannung erzeugt (also drehender Motor), wird ein weiteres Starten verhindert.

LG

Ingo

aquablader hat geschrieben: Die 23er haben auch keine "Abschaltautomatik", lediglich eine Sperrschaltung, wenn der Generator Spannung erzeugt (also drehender Motor), wird ein weiteres Starten verhindert.

Genau so etwas ist es, an was ich gedacht hatte, ohne die Details zu kennen.
Wenn sich so eine Bevormundungsautomatik selbständig macht, dann kann sie das aus beliebigem Anlass tun.
Was tut diese Kindertantenautomatik denn de Facto? Sie schaut auf der einen Seite nach, ob von der LiMa Spannung kommt, eventuell mit einer gewissen Verzögerung. Und hat vielleicht eine weitere Bedingung, dass z. B. das Anlasserrelais bis zu dem Moment ununterbrochen angezogen hatte, damit der Anlassvorgang nicht durch drei kurze Zündungen des Motors beendet wird.
Und dann? Eben, sie unterbricht die Zuleitung zum Anlasserrelais. Und wenn sie das nach geordneten Kriterien kann, dann kann sie das im Fehlerfall auch aus reinem Jux machen.

Wenn Du die Existenz dieser Ich-weiss-was-gut-für-Dich-Automatik kennst, weisst Du auch prinzipiell, wie die realisiert ist? Mir fallen da Relais, RC-Glieder oder sogar Transistoren ein.

Klemens

[quote=hy1600]
Würde das Relais mal genauer ansehen, denn 1 A zu 150 A spielen für Batterie und Anlasser keine Rolle, aber für die Spule im Anlasser-Relais. Zieht nicht richtig an und die Kontakte sind schlecht und es entsteht ein relativ hoher Übergangswiderstand.
[/quote]Ich glaube nicht, dass das so ist.
Die Spule des Anlasserrelais wird ja zuerst betätigt mit seinem einen Ampere, oder lass es 5 Ampere sein. Danach erst gibt es Kontakt und der hohe Strom des Anlassers wird parallel dazu aus der Batterie entnommen. In dem Moment wird die Batteriespannung natürlich auch bei geladener Batterie etwas absinken. Aber da das Anlasserrelais um festzuhalten eine niedrigere Spannung benötigt als zum Anziehen, wird es auch bei was weiss ich 8 oder 9 V Batteriespannung nicht loslassen.
Natürlich ist es denkbar, dass bei sehr schwacher Batterie oder festgebremstem Motor (Gang drin, Handbremse angezogen) der blockierte Anlasser so viel Strom zieht, dass die Spannung soweit absinkt, dass das Anlasserrelais abfällt, damit der Anlasser selbst entlastet wird, die Spannung wieder steigt, das Anlasserrelais daraufhin wieder anzieht usw. usf. So eine Art Wagner'scher Hammer-Effekt. Das habe ich aber bei meinen zwei Startversuchen mit eingelegtem Gang so nicht erlebt.

Deshalb ja meine Eingangsfage: Was macht die Ladekontroll-Leuchte beim misslingenden Anlassversuch:
Wird sie dunkel, oder bleibt sie hell? Im ersten Fall sinkt die Spannung im Bordnetz, entweder wegen schwacher (alter oder entladener Batterie, oder wegen zu hoher Stromaufnahme des Anlassers: blockiert oder Windungsschluss), im zweiten Fall ist die Stromaufnahme unterbrochen.
Bei normalem Anlassergeorgele schwankt die Helligkeit im Takt mit den Totpunkten der einzelnen Zylinder.

Klemens

Nein, da ist nix Elektronisches verbaut. Ich hab die Schaltpläne gerade nicht hier, aber das ist ganz einfach gelöst. Hab ehrlicherweise auch gerade nicht die Zeit, eine ganze Abhandlung zu schreiben.

Aber mit und ohne Zündung ist für mich eigentlich ne klare Ansage Deinerseits: laß sie kontrollieren und später stellen.

LG

Ingo