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Schlagartiger Druckverlust

Verfasst: So 18. Jul 2004, 13:40
von D.Vallenthin
Kennt jemand das Phänomen? Ganz selten, meistens bei voll oder fast voll eingeschlagener Lenkung kommt es zu einem plötzlichen Druckverlust, so daß der Vorderwagen schlagartig "runterfällt". Er richtet sich dann aber gleich wieder auf, als ob nix gewesen wär. Es findet auch kein Flüssigkeitsverlust statt... Was ist das???

Re: Schlagartiger Druckverlust

Verfasst: So 18. Jul 2004, 23:34
von patric
Hallo Valentin,

hatte ich auch schon, was passiert ist folgendes:

Die Lenkung braucht für ihre Arbeit viel Druck und viel Flüssigkeit (Volumen). Normalerweise sorgt die Pumpe für das nötige und der Druckspeicher bügelt die Spitzen aus. Wenn jetzt aber die Lenkung innere Druckverluste hat, der Druckspeicher nicht mehr all zu viel speichert und die Pumpe auch nicht mehr die beste ist, kommt es eben bei Maximalbelastung (Volleinschlag: alle Tore offen), zu dem beschriebenen Phänomen.

Wie ist denn die Schaltfrequenz Deiner Pumpe?
Wann wurden der Hauptdruckspeicher und der Bremsdruckspeicher zuletzt gewechselt?

Re: Schlagartiger Druckverlust

Verfasst: Mo 19. Jul 2004, 00:22
von Robert Kruse
Hallo Patric,

Deine Hypothese kann ich nicht nachvollziehen. Schlagartiges runterfallen kann nur geschehen, wenn der Höhenkorrektor auf Auslass steht (wie soll die Flüssigkeit sonst aus den Federzylindern so rasch ins System zurück?) Ich denke daher, dass es sich eher um ein Problem in der Betätigung des Korrektors handelt. Ich vermute, das Problem tritt bei langsam gefahrenen Kurven auf, wenn auf die Räder starke entgegengesetzte Belastungen in Richtung des Radsturzes einwirken. Wenn dann die Radaufhängung Spiel hat, kann der Stabilisator verkanten und dann dem Korrektor "Erdgeschoss bitte" vermelden. Durch das Herabsacken löst sich die Verkantung und der Wagen nimmt wieder die Normalstellung ein. Die üblichen Verdächtigen sind in diesem Fall Tragarmlager, Kugelköpfe und die Schellen für die Einstellung des Stabilisator-Seitenspiels.

Gruss
Robert

Re: Schlagartiger Druckverlust

Verfasst: Mo 19. Jul 2004, 09:57
von Martin K.
Hallo!
Diese Erfahrung teile ich auch: Es war ein hängender Höhenkorrektor.
Grüße
Martin

Re: Schlagartiger Druckverlust

Verfasst: Mo 19. Jul 2004, 21:42
von patric
Hallo Robert, hallo Martin,

mag sein, ich habe mir das Problem nur rückschauend theoretisch zu erklären versucht. Die Praxis zeigt: seit ich die Druckspeicher erneuert habe ist das Problem nie wieder aufgetreten -vorher regelmäßig- und ich habe da nichts an der Vorderachse geändert oder verstellt.

Also, einen alten Druckspeicher zu erneuern kann nie schaden und wenn es dann immernoch auftritt kann man ja auf Deine Theorie zurückgreifen.

Re: Schlagartiger Druckverlust

Verfasst: Di 20. Jul 2004, 00:10
von Robert Kruse
Hallo Patric,

gerade wenn man es theoretisch betrachtet, muss man sich doch fragen, welchen Weg die Suppe nimmt. Der Höhenkorrektor hat 3 Stellungen: geschlossen, Federzylinder mit Rücklauf verbunden, Federzylinder mit Druckquelle verbunden. Deine Theorie kann allenfalls in der letztgenannten Stellung "funktionieren", d.h. der Höhenkorrektor sucht das Niveau zu erhöhen und verbindet den Federzylinder mit der Druckquelle. Und in dem Moment wird der Druck zu gering. Frage ist, kann dann überhaupt Flüssigkeit zurück in Richtung Druckquelle laufen. Bei den alten Modellen gibts einen 3-bzw. 5 fach-Verteiler mit federbelasteten Kugelventilen, die genau das verhindern. Und wenn es vielleicht auch bei den neueren Modellen diese Ventile nicht mehr gibt (von grün habe ich keine Ahnung), so würde die zurücklaufende Flüssigkeit ja auf einen Restdruck und nicht auf ein völlig druckloses System treffen. Es wäre also allenfalls ein langsames Absacken zu erwarten.

Gruss
Robert

Re: Schlagartiger Druckverlust

Verfasst: Di 20. Jul 2004, 13:47
von D.Vallenthin
Dank an alle, die geantwortet haben! Mein Verständnisproblem bei der Sache ist folgendes: In dem Augenblick, wo sich irgendwo eine Rückflußmöglichkeit für das Hydrauliköl eröffnet und der Vorderwagen wirklich schlagartig runterfällt, wird das Öl mit mindestens 700-800kg (Gewicht des Vorderwagens) in den Vorratsbehälter zurückgepreßt. Das halten doch die normalen Rücklaufleitungen gar nicht aus, oder...? Da muß doch irgendwo irgendwas platzen! Es findet aber kein Flüssigkeitsverlkust statt...

Re: Schlagartiger Druckverlust

Verfasst: Di 20. Jul 2004, 21:54
von Til
Nein, da platzt nichts, da das erste Stueck der Rueckleitung vom Hoehenkorrektor (aus diesem Grund!) eine ganz normale Druckleitung ist. Mit zunehmender Distanz vom Hoehenkorrektor nimmt dann der Druck gewaltig ab, so dass am Ende (also: kurz vor dem Vorratsbehaelter) der Schlauch das gut aushaelt.

Der Druck sollte ueberigens der gleiche sein, ob man von Hand auf die Tiefststellung stellt oder ob der Hoehenkorrektor das macht.

Til

PS: meine Dame (67, noch mit den von Robert beschriebenen Kugelventilen) macht das auch manchmal, spricht also gegen die Druckspeichertheorie (die ich Patric noch nie abgenommen habe ;-)

Re: Schlagartiger Druckverlust

Verfasst: Di 20. Jul 2004, 22:11
von Ralf Syben
Hallo Robert,Hallo zusammen,
danke erstmal für die erhellenden ausführungen!
bei meiner ID 67er,ohne servolenkung tritt das phänomen,absacken des vorderwagens bei starkem radeinschlag,auch auf.hatte ich mir bisher nicht erklären können.
gruss ralf

Re: Schlagartiger Druckverlust

Verfasst: Mi 21. Jul 2004, 10:58
von Thomas Held, GE
>Der Druck sollte ueberigens der gleiche sein, ob man von Hand auf die Tiefststellung stellt oder ob der Hoehenkorrektor das macht.

Genau das hatt ich mir auch schon ueberlegt, allerdings sinkt meine DS beim Absenken per Handhebel auf Niedrigstellung langsam zischend ab, waehrend der Wagen bei vollem Lenkeinschlag schlagartig runterknallt.

Tom