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Liebe Gemeinde,

nachdem ich gestern eine meiner Radnaben auseinander genommen habe (kein Problem mit den richtigen Werkzeugen), musste ich feststellen, dass die Laufflächen der Kugeln im Lager ziemlich übles Pitting aufweisen.
Eigentlich ist "Pitting" noch zu klein ausgedrückt. "Lochfraß" trifft es besser.

Meine Frage an Euch:

Hat jemand schon mal so eine Operation durchgeführt?
Gibt es irgendwo Lager oder Lagerteile (vielleicht sogar Standardlager)?

Was sind Eure Erfahrungen?

Viele Grüße

Christian

Hallo Christian,
ich habe schon mehrfach Radnaben auseinander genommen, ich habe immer nur "moderne" Fünflochfelgennaben zerlegt, die hatten ausnehmslos einwandfreie Lager.
Die Tatsache, dass die Lager Deiner alten Naben total hin sind, unterstützt meine These, dass man das Fett beizeiten auswechseln MUSS.
Ich habe jetzt nicht im Katalog nachgeschaut, aber wahrscheinlich sind die Lager selbst doch gleich geblieben. Besorg Dir doch ein paar moderne Radnaben und wechsel die Lager einfach aus.
Wenn nur die Außenringe durch leichtes Pitting geschädigt sein sollten (Das ist der Normalfall, dass der feststehnde Teil des Lagers (hier: der Außenring) geschädigt ist) und die Lager beim Übergang auf Fünflochgelgen geändert worden sein sollten, dann würde ich folgendes machen: Weiterdrehen der Außenringe um 90°. Neue Kugeln sind gar kein Problem: die kannst Du beim Autozubehörhändler für ein paar Pfennige nachordern.
Viele Grüße
Sebastian

Hallo Sebastian,

vielen Dank für Deine Anregungen.

Du meinst, dass man einfach den feststehenden und zerfressenen Teil des Lagers so um 90 (oder 180?) Grad zu verdrehen versucht, dass der zerfressene Teil nicht unten (also dort, wo die größte Last drauf ist) ist?

In der Zentralverschlussnabe sind zwei Kugellager verbaut. Ist das bei den "modernen" Naben auch so?

Leider stehen mir keine modernen Naben zur Verfügung. Aber ich meine mich zu erinnern, dass die neueren Naben doch ein bischen kleiner sind?

Ich werde mir am Montag die Lager nochmal genau ansehen. Aber schon das Verdrehen des feststehenden Teils (geschweige denn die Demontage des selbigen) wird nicht eben einfach werden.

Mir wäre es ja am allerliebsten, wenn ich es machen könnte, wie mit den Lagern der Halbwellen meines Getriebes: Alte Lager raus und einfach zwei neue gekapselte SKF-Lager eingebaut. Aus die Maus.

Viele Grüße

Christian

Hallo Christian,

bei "uns im Großmaschinenbau" (ich arbeite bei einer Firma, wo wir in unsere Maschinen Wälzlager mit weit über tausend Tonnen Tragkraft verbauen) ist es ganz normale Praxis, die Außenringe um 90° weiter zu drehen. Natürlich nur, wenn die Pittings nicht allzu riesig sind.

Ja, die Fünflochfelgen-Naben haben auch zwei Schrägkugellager. Ich glaube, die Lager sind gleich geblieben. Mach doch einfach mal eine neue Radnabe auf. Oder ich messe mal den Außendurchmesser eines Außenringes nach, wenn ich nächste Woche mal wieder in meiner Halle bin und es nicht vergesse.

Vielleicht machst Du die Nabe vorsichtig mit einer Flamme warm und drückst den Außenring dann heraus. Einsetzen des Außenringes ist ja dann kein Problem mehr (mit Mutters Backofen).

Die Schrägkugellager gibt es mit Sicherheit nicht gekapselt. Ich persönlich finde im übrigen eine größe Fettreserve auch immer sehr sympathisch, für so grundlegend wichtige Lager möchte ich das Fett auch gern selbst einfüllen !

Viele Grüße
Sebastian

Hallo Sebastian,

wenn Du Dir die Mühe machen möchtest, mal eine neue Nabe nachzumessen, wäre das schon ziemlich hilfreich.
Ich messe dann morgen mal das Lager der alten Nabe. Dann wissen wir da schon mehr.

Meine ID vom geschlossenen neuen Lager läßt mich aber trotzdem nicht los.
Ich habe ein wenig gestöbert und das folgende gefunden:

http://www.skf.com/portal/skf/home/prod ... nk=1_3_22a



Ich bin ja lagertechnisch ein ziemlicher Laie - um nicht zu sagen "Voll-Horst".
Wenn ich aber sehe, was es lagertechnisch so alles gibt, liegt der Gedanke doch nah, dass es irgendwas geben könnte, das unsere Kisten wieder flott macht?

Viele Grüße

Christian

P.S. Ich schau mal, dass ich Bilder von der Angelegenheit gemacht kriege.

Hallo Christian,
es werden nur ganz wenige Standardlager (früher ausschließlich nur "normale einreihige Rillenkugellager", heute auch Zylinderrollenlager und ein paar Speziallager) abgedichtet verkauft.
Aber die hier verwendeten Schrägkugellager sind Spziallager, die auch normalerweise immer nur paarweise verbaut werden. Allein schon vom Einbauraum verbietet sich eigentlich eine geschlossene Bauweise. Ehrlich: vergiss die Idee mit den geschlossenen Lagern.
Du kannst die Originallager sicherlich neu kaufen, aber sie sind sehr teuer. Auf die Idee, das zu tun, würde ich auch im Leben nicht kommen, jedenfalls so lange nicht, so lange es genug alte Radnaben mit noch guten Lagern gibt.

Ich hoffe, dass ich das Nachmessen nicht vergesse.
Ich melde mich !
Viele Grüße
Sebastian

Hallo Christian,
ich war heute in meiner Halle und habe die Lager nachgemessen:
Fünflochfelgennaben für DS und SM haben Schrägkugellager mit einem Außendurchmesser von ca. 164 mm (So groß ist meine Schieblehre nicht) und einem Innendurchmesser von 117,8 mm.
Der Lagertyp steht auf dem Außenring. Da ich die Außenringe jedoch nicht ausbauen wollte, kann ich Dir diese Information leider nicht geben. Aber anhand der Durchmesser kannst Du ja prüfen, ob die Lager baugleich mit denen der Zentralverschlussnaben sind.
Danke für kurze Rückmeldung.
Viele Grüße
Sebastian

Hallo Sebastian und Danke fürs Gucken und Messen.

Es scheint mir die gleiche Größe zu sein.

Jedenfalls sind die Maße so utopisch, dass der SKF-Mann passen musste.

Auch ist noch immer nicht ganz klar, ob es zwei einzelne Lager sind oder ein doppeltes.

Leider steht bei den Langhubernaben nichts auf dem Ring. Ich habe einen Freund losgeschickt, um nach den Lagern zu suchen.

Bei genauerer Untersuchung meiner Lager habe ich festgestellt, dass die Aussenbereiche noch ziemlich gut sind. Die inneren Ringe sind die mit dem Übel-Pitting.

Vielleicht kann ich ja auch aus zwei Naben eine funktionierende zusammenbauen.
Oder es gibt die Lager doch irgendwo neu zu kaufen und ich finde sie nur einfach nicht?

Viele Grüße

Christian

Hallo Christian,
es sind definitiv 2 einzelne Schrägkugellager.
Das Auswechseln der Innenringe ist gar kein Problem, weil die Innenringe eh raus müssen, wenn man die Nabe zerlegt. Ich würde aber bei erheblicher Schädigung des Innenringes und der Kugeln (und des Käfigs !) in jedem Fall AUCH den Außenring tauschen.
Besorg Dir doch jetzt erst mal 2 gebrauchte 5-Loch- Naben: die Wahrscheinlichkeit, dass die Lager identisch sind, ist -wie ja bereits vermutet, SEHR groß.
Ich habe die Naben immer nur dann wieder zusammen gesetzt bekommen, indem ich jeweils EINEN Radialwellendichtring durch einen neuen ersetzt habe. Diese Ringe müsstest Du Dir meines Erachtens also besorgen.
Viele Grüße
Sebastian

Hallo,

nach dem Wochenende (abwesend) schau ich mal in den alten Revue Techniques von 1960...64, ob sich da nicht eine Schnittzeichnung der Nabe finden lässt, wenns dann noch aktuell ist!

Grüsse: be