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Hallo,

nach Demontage meines Daches zwecks Lackierung, musste ich einen in Aufloesung begriffenen Rahmen am Dach diagnosizieren. Ueber die verschiedenen Methoden des Klebens, Schraubens und Abdichtens von Daechern der unterschiedlichen Versionen wurde hier ja schon oefter berichtet. Nur, hat jemand schon mal ein Dach ohne seinen angebrachten Rahmen montiert? Das liefe ja auf ein reines Kleben hinaus ohne jegliches Verschrauben? Haelt das?
Alternativ: Haette jemand ein 'geschraubtes' Dach mit intaktem Rahmen anzubieten?
Gruss,

Tom

Hallo Thomas,

wenn der Rahmen a. überhaupt nicht mehr zu retten ist und b. sich ohne Schäden an diesem zu hinterlassen vom Dach entfernen lässt, kannnst Du Dir bei einem der bekannten Händler die Klammern für die Version "geklebtes Dach" besorgen und das Dach dann als solches einbauen. Entspricht der letzten Ausführung und sollte kein Problem darstellen. Allerdings würde ich eher nach einem gebrauchten geschraubten Dach schauen, denn "korrosionstechnisch" ist die "geschraubte" Variante im Vorteil. Die typischen Durchrostungen des chassisseitigen Dachrahmens finden sich fast nur bei späten Autos mit "geklebten" Dächern. Wenn der Rahmen nur abschnittsweise in Auflösung begriffen ist und die Schraublaschen noch grossteils fest sind, würde ich entrosten, grundieren und "normal" montieren. Dann anschliessend das Dach entlang der Dichtung abkleben und zwischen Dach und Dichtung, besonders an den beschädigten Stellen, Dichtmasse einspritzen, Dichtung andrücken und austretende Dichtmasse abwischen.

Viele Grüsse
Robert

Hallo Tom,
ich schreibe Dir, weil ich heute ausnahmsweise einmal nicht 100%ig mit Robert´s Meinung übereinstimme.
Ich hatte vor 4 Jahren das gleiche Problem bei meiner Prestige, einem Wagen mit geschraubtem Dach (Deine DS 21 hat sicher auch noch das geschraubte Dach).
Viel größer als das Problem des Dachs selbst ist die Frage, wie Du den Dachrahmen wieder hin bekommst, denn das ist -zumindest im Bereich der Frontscheibe, wo die meisten Durchrostungen auftreten- wirklich SEHR heikel, denn in diesem Bereich sind verschiedene Bleche kunstvoll übereinander geschweißt. Die Nachfertigungen auch bekannter Händler sind zumindest zum großen Teil von grauenhafter Qualität, was deshalb so schlimm ist, weil ganz am Schluss die Frontscheibe wieder richtig sitzen soll. Die ordentliche Wiederherstellung eines Dachrahmens ist nach meiner Erfahrung eine der wenigen wirklichen schweißtechnischen Herausforderungen bei der Reparatur einer DS !
Bei meiner Prestige haben wir es schlussendlich nach langer Diskussion so gemacht, dass wir irgend ein Dach (ist egal, ob es ursprünglich mal geschraubt oder geklebt war) mit viel Dichtmasse eingeklebt haben, weil die Wahrscheinlichkeit, mit viel Dichtmasse eventuelle Unebenheiten (die sich auch bei einer sehr guten Dachrahmenreparatur ergeben können) abdichten zu können, viel größer ist als beim Schrauben mit Dichtung. Und der Meinung, dass wir es damals richtig gemacht haben, bin ich heute noch.
Selbstverständlich kam bei mir das Dach auf einen vorher perfekt restaurierten Dachrahmen ! Das Festklemmen des Dachs während des Trocknungvorganges der Dichtungsmasse ist gar kein Problem, das geht wirklich sehr einfach mit großen Spanngurten, die man quer um das ganze Auto herum schlingt.

Wenn Du noch weitere Infos, insbesondere zur Wiederherstellung des Dachrahmens benötigst, melde Dich bitte, denn das ist die eigentlich heikle Geschichte.
Viele Grüße
Sebastian

Robert Kruse schrieb:
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> Hallo Thomas,
>
> wenn der Rahmen a. überhaupt nicht mehr zu retten
> ist und b. sich ohne Schäden an diesem zu
> hinterlassen vom Dach entfernen lässt, kannnst Du
> Dir bei einem der bekannten Händler die Klammern
> für die Version "geklebtes Dach" besorgen und das
> Dach dann als solches einbauen. Entspricht der
> letzten Ausführung und sollte kein Problem
> darstellen.

Hallo Robert,

a. und b. treffen zu. Der Rahmen ist bereits abgenommen.
Die geklebten Daecher habe also ausser den grossen Klammern gar keinen Rahmen? Und diese fuenft(?) Klammern sind so am Dach befestigt, wie bei den geschraubten Daechern der ganze Rahmen?

> Allerdings würde ich eher nach einem
> gebrauchten geschraubten Dach schauen, denn
> "korrosionstechnisch" ist die "geschraubte"
> Variante im Vorteil.

Nachdem ich den Rahmen nun entfernt habe, glaube ich nicht, dass es ueberhaupt noch gute gebrauchte Dacher gibt. Die Konstruktion ist ja aehnlich korrosionsgarantierend, wie die Tuerdichtungshalteschienen (anderes Thema...). Selbst die von aussen noch gut aussehenden Abschnitte meines Rahmens waren innen alle total verrostet - die Konstruktion sammelt ja das Wasser, egal wo es eintreten koennten und auch ohne dass das Dach nach innen hin undicht waere...

> Die typischen Durchrostungen
> des chassisseitigen Dachrahmens finden sich fast
> nur bei späten Autos mit "geklebten" Dächern.

Der Rahmen am Auto ist so gut, wie ich ihn vor acht Jahren bei der letzten Dachdemontage vorfand/hinterliess.

> Wenn
> der Rahmen nur abschnittsweise in Auflösung
> begriffen ist und die Schraublaschen noch
> grossteils fest sind, würde ich entrosten,
> grundieren und "normal" montieren. Dann
> anschliessend das Dach entlang der Dichtung
> abkleben und zwischen Dach und Dichtung, besonders
> an den beschädigten Stellen, Dichtmasse
> einspritzen, Dichtung andrücken und austretende
> Dichtmasse abwischen.

So habe ich es vor acht Jahren gemacht. Es blieb dicht, der Rahmen hat aber weiter gelitten. Ich mache es jetzt anders. Das ist schade, da ich seit geraumer Zeit fuer viel Geld eine Originaldichtung fuer geschraubte Daecher hier liegen habe. Ob ich diese jetzt vielleicht ans Dach klebe und dann alles zusammen in den Chassisrahmen, weiss ich noch nicht...
Viele Gruesse,

Tom

sebastianklaus schrieb:
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> Hallo Tom,
> ich schreibe Dir, weil ich heute ausnahmsweise
> einmal nicht 100%ig mit Robert´s Meinung
> übereinstimme.
> Ich hatte vor 4 Jahren das gleiche Problem bei
> meiner Prestige, einem Wagen mit geschraubtem Dach
> (Deine DS 21 hat sicher auch noch das geschraubte
> Dach).

Hallo Sebastian,

bis gestern hatte sie noch das geschraubte Dach, ja.

> Viel größer als das Problem des Dachs selbst ist
> die Frage, wie Du den Dachrahmen wieder hin
> bekommst, denn das ist -zumindest im Bereich der
> Frontscheibe, wo die meisten Durchrostungen
> auftreten- wirklich SEHR heikel, denn in diesem
> Bereich sind verschiedene Bleche kunstvoll
> übereinander geschweißt. Die Nachfertigungen auch
> bekannter Händler sind zumindest zum großen Teil
> von grauenhafter Qualität, was deshalb so schlimm
> ist, weil ganz am Schluss die Frontscheibe wieder
> richtig sitzen soll. Die ordentliche
> Wiederherstellung eines Dachrahmens ist nach
> meiner Erfahrung eine der wenigen wirklichen
> schweißtechnischen Herausforderungen bei der
> Reparatur einer DS !

Da besteht zum Glueck kein Handlungsbedarf. Es geht wirklich nur um den (ehemaligen) Rahmen am Dach.

> Bei meiner Prestige haben wir es schlussendlich
> nach langer Diskussion so gemacht, dass wir irgend
> ein Dach (ist egal, ob es ursprünglich mal
> geschraubt oder geklebt war) mit viel Dichtmasse
> eingeklebt haben, weil die Wahrscheinlichkeit, mit
> viel Dichtmasse eventuelle Unebenheiten (die sich
> auch bei einer sehr guten Dachrahmenreparatur
> ergeben können) abdichten zu können, viel größer
> ist als beim Schrauben mit Dichtung. Und der
> Meinung, dass wir es damals richtig gemacht haben,
> bin ich heute noch.

Dazu tendiere ich nun auch, eventuell in Verbindung mit einer Dichtung (Dichtung an Dach kleben - Dach mit Dichtung in Rahmen kleben). Habt ihr dazu noch Klammern benutzt oder wirklich nur geklebt?

> Selbstverständlich kam bei mir das Dach auf einen
> vorher perfekt restaurierten Dachrahmen ! Das
> Festklemmen des Dachs während des
> Trocknungvorganges der Dichtungsmasse ist gar kein
> Problem, das geht wirklich sehr einfach mit großen
> Spanngurten, die man quer um das ganze Auto herum
> schlingt.

Um den Dachrahmen durch die geoeffneten Fenster wuerde wahrscheinlcih reichen. Nur, was sagt das frisch lackierte Dach dazu? (Den Abdruck des ruebergezogenen Tankschlauchs auf der damals neu lackierten Kofferklappe sehe ich heute noch...)

> Wenn Du noch weitere Infos, insbesondere zur
> Wiederherstellung des Dachrahmens benötigst, melde
> Dich bitte, denn das ist die eigentlich heikle
> Geschichte.

Vielen Dank und beste Gruesse,

Tom

Ich verstehe Thomas´ Erklärung so, daß der Blechstreifen am GFK-Deckel hin ist. Somit auch die Haltelaschen nicht mehr da sind.
Also den Anbau an´s Auto mit Dichtmasse und Zierdichtung. Hält.
Kannst auch Haltelaschen selbst fertigen und anlaminieren. Zur eigenen Beruhigung.

Hallo Tom,
schau mal hier:
http://auto-onderdelen.marktplaats.nl/c ... nd=12&fs=1

Grüße Michael

Vielen Dank, Michael, dass du bei dem Inserat an mich gedacht hast.
Dass so ein Teil just wo man es braucht auftaucht, ist schon erstaunlich.
Es ist allerdings leider schon verkauft.
Gruss,

Tom

Hallo Thomas!
Ich habe schon öfter den Rahmen bzw. die Halter komplett entfernt und das Dach anschließend nur geklebt. Für Originalos ist es sicher nichts. Die Konstruktion mit dem gebördelten Blechrahmen kann aber auf Dauer nicht dicht sein!
Bei der Ausrichtung des Daches musst du halt genauer arbeiten wenn du keine Verschraubungen hast.
Ich habe einige Zeit in der Reisemobilbranche gearbeitet und kann daher sagen, dass du dir über die Haltbarkeit so einer Verklebung keine Gedanken machen brauchst!

Viele Grüße
Joe

Joe schrieb:
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> Hallo Thomas!
> Ich habe schon öfter den Rahmen bzw. die Halter
> komplett entfernt und das Dach anschließend nur
> geklebt. Für Originalos ist es sicher nichts. Die
> Konstruktion mit dem gebördelten Blechrahmen kann
> aber auf Dauer nicht dicht sein!

Hallo Joe,

die Dichtheit ist - sofern man hinreichend Dichtmasse auch auf dem Chassisrahmen vor dem Aufsetzten des Daches aufbringt - nicht so sehr das Problem, wie ich an meinem DS nach acht Jahren Alltagsbetrieb beweisen kann. Der Rahmen gammelt aber munter unter den Dichtungen/Dichtmassen weiter und das laesst sich bei der Konstruktion auch kaum verhindern.
Insofern habe ich mich schon fuers Kleben entschieden. (Meine Entscheidung wurde lediglich durch Michaels Hinweis auf den Dachrahmen in Holland kurz erschuettert. Wuerde ich eines guten Rahmens habhaft werden, kaeme wohl doch der Originalo in mir durch...).

> Bei der Ausrichtung des Daches musst du halt
> genauer arbeiten wenn du keine Verschraubungen
> hast.
> Ich habe einige Zeit in der Reisemobilbranche
> gearbeitet und kann daher sagen, dass du dir über
> die Haltbarkeit so einer Verklebung keine Gedanken
> machen brauchst!

Ich bin noch nicht sicher, wie ich klebe. Ich traue den nachgefertigten Zierdichtprofilen nicht so ganz. Lassen die sich wirklich faltenfrei ums Dach legen (ich denke da an die Kofferraumdichtgummis zur Heckscheibe hin - diese Nachfertigungen darf man eigentlich nicht verkaufen/kaufen!)? Und lassen sich die Edelstahl-Dachrahmenleisten auch mit dem entsprechenden Teil der Zierdichtung darunter noch gut anbringen?
Die Gummioptik haette ich naemlich schon gern.
Ich denke auch ueber die Verwendung der Gummidichtung fuers geschraubte Dach nach. Diese laesst sich sehr gut ans rahmenlose Dach stecken/kleben. Wuerde man das so praeparierte Dach dann auf den Chassisdachrahmen kleben haette man eine Dichtmasse-Gummi-Dichtmasse-Verbindung. Ich werde das Dach mal mit aufgesteckter Dichtung auf den Rahemen legen, um zu sehen, ob die Spalte nach Anbringen von Spannband hinreichend klein sind, um Dichtheit zu versprechen...
Ohne Rahmen bzw. Haltelaschen der 'geklebten' Originalversion wird das Dach alledings etwas tiefer liegen, als original. Distanzstuecke zum Erreichen der Originalhoehe wuerden aber meines Erwartens der Dichtheit entgegenstehen.
Gruss,

Tom