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liebes forum!

meine DS (21ieHA,9/69) hat wieder einmal eine nette überraschung parat, diesmal beim starten des motors...

wenn ich den anlasser mit dem schalthebel betätige, passiert folgendes:
a) zündung ausgeschaltet: anlasser läuft nicht, aber ladekontrolllampe brennt.
b) zündung eingeschaltet: anlasser läuft nicht, ladekontrolllampe leuchtet nicht, wohl aber die kontrollampen für hydraulik und öldruck.
gemeinerweise kommt es jedoch hin und wieder vor, dass alles normal funktioniert.
betätigt man jedoch den druckschalter am anlasserrelais im motorraum, läuft der anlasser immer sofort an.
und jetzt kommt's:
zieht man die polklemme vom minuspol der batterie ab, klickt es im regler, ebenso klickt es, wenn man die polklemme wieder aufsteckt. die spannung zwischen der abgezogenen minusklemme und dem minuspol beträgt übrigens 12,5 V !!!
dennoch gibt es keinen funken und kein zischen, offenbar fließt nur ein sehr geringer strom.
aber: es kann auch sein, dass beim aufstecken der polklemme kein geräusch aus dem regler kommt. das ist dann ein sicheres zeichen dafür, dass der motor ganz normal gestartet werden kann.
aber nur für kurze zeit, denn spätestens nach ca. 1 bis 2 minuten klickt es ,
und der kupferwurm meldet sich zurück.
nach diversen messungen und kontrollen hatte ich zunächst den regler in verdacht und folglich gegen einen anderen ausgetauscht: alles wie zuvor, der regler scheidet als ursache wohl aus.
ebenso das starterrelais, das ist definitiv in ordnung.
ich bin ziemlich ratlos. kann wer helfen?

lg, Wolf

Hallo Wolf,

Der Schalter im Regler, der die Ladekontrolle schaltet, ist auch zuständig dafür, dass der Starter bei laufender Maschine gesperrt ist, daher die Wechselwirkung. Ich vermute, die Verbindung von Ladekontrolle und Anlasserschalter an der Lenksäule zur Klemme L am Regler ist schadhaft. Im schlimmsten Fall ist ein neuer Kabelbaum fällig.

Grüsse
Robert

oder ein neuer Reglerschalter. Mach mal das Gehäuse auf und schau, was darin passiert. Der Schalter darf nämlich erst aufmachen, wenn die Spannung bei arbeitendem Generator irgendwo zwischen der Akkuspannung (bei Dir: 12,5V) und der Ladespannung liegt. Macht er, wie bei Dir, zu früh auf, kann das korrigiert werden.
Wenn die Anschlussklemmen und Kabel einen zu hohen Widerstand hätten, würde der Schalter gar nicht oder sehr spät öffnen.

wolf schrieb:
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> liebes forum!
>
> meine DS (21ieHA,9/69) hat wieder einmal eine
> nette überraschung parat, diesmal beim starten des
> motors...
>
> wenn ich den anlasser mit dem schalthebel
> betätige, passiert folgendes:
> a) zündung ausgeschaltet: anlasser läuft nicht,
> aber ladekontrolllampe brennt.

Hallo Wolf,

wie Gerhard schon schrieb, ist in diesem Fall der Anlass-Sperrschalter im Laderegler offen, statt geschlossen.
Die Ladekontrolllampe brennt in diesem Fall, da sie wegen des fehlendes Massekontaktes nun +12 V ueber den sonst an Masse liegenden Anschluss bekommt, und der Weg zur Masse am anderen, bei eingeschalteter Zuendung an 12 V liegeden, Anschluss (vermutlich ueber die Tankanzeige) erfolgt. Die Lampe sollte in diesem Fall dunkler leuchten als normalerweise, da Spannung jeweils ueber der Relaisspule und der Tankanzeige abfaellt.

> b) zündung eingeschaltet: anlasser läuft nicht,
> ladekontrolllampe leuchtet nicht, wohl aber die
> kontrollampen für hydraulik und öldruck.

Wie Robert bereits schrieb liegt beides am oben erwaehnten, fehlenden gemeinsamen Massekontakt von Ladekontrolllampe und Gangwahlhebel-Taster.

> gemeinerweise kommt es jedoch hin und wieder vor,
> dass alles normal funktioniert.
> betätigt man jedoch den druckschalter am
> anlasserrelais im motorraum, läuft der anlasser
> immer sofort an.

Hierbei uebernimmst Du die Arbeit des Relais, das wegen besagtem fehlendem Massekontakt seines Ausloesetasters am Wahlhebel nicht angesteuert werden kann.

> und jetzt kommt's:
> zieht man die polklemme vom minuspol der batterie
> ab, klickt es im regler, ebenso klickt es, wenn
> man die polklemme wieder aufsteckt. die spannung
> zwischen der abgezogenen minusklemme und dem
> minuspol beträgt übrigens 12,5 V !!!

Du hast irgendeine galvanische Verbindung in Deinem Auto von Plus nach Masse. Da das im zuendungslosen Zustand und ohne eingeschaltete Verbraucher nur die Lichtmaschine sein kann, vermute ich eine fehlerhafte Diode in der Lichtmaschine, die eine leitende Verbindung zwischen dem Plus-Anschluss der Lichtmaschine und der Klemme R des Ladereglers, die das Anlass-Sperr-Relais betatetigt, herstellt. In dem Falle wuerde das Relais bei Anschluss der Batterie (Minuspol aufstecken) schon anziehen (Klicken im Regler) und so oben beschriebene Masseverbindung von Gangwahlhebeltaster und Ladekontrolllampe unterbinden.

> dennoch gibt es keinen funken und kein zischen,
> offenbar fließt nur ein sehr geringer strom.

Genau, ueber die Wicklungen der Lima und die mutmasslich fehlerhafte Diode.

> aber: es kann auch sein, dass beim aufstecken der
> polklemme kein geräusch aus dem regler kommt. das
> ist dann ein sicheres zeichen dafür, dass der
> motor ganz normal gestartet werden kann.

Weil dann besagtes Relais nicht angezogen hat und die notwendige Masserverbindung im Regler besteht.

> aber nur für kurze zeit, denn spätestens nach ca.
> 1 bis 2 minuten klickt es ,
> und der kupferwurm meldet sich zurück.
> nach diversen messungen und kontrollen hatte ich
> zunächst den regler in verdacht und folglich gegen
> einen anderen ausgetauscht: alles wie zuvor, der
> regler scheidet als ursache wohl aus.
> ebenso das starterrelais, das ist definitiv in
> ordnung.
> ich bin ziemlich ratlos. kann wer helfen?

Klemm mal die Lichtmaschine ab und versuche dann mal den Fehler zu reproduzieren. Vermutlich Klackt dann beim Auf- und Abstecken des Batteriepols nichts mehr und dass Anlassen funktioniert ganz normal.
Gruss,

Tom

vielen dank für eure antworten!!

@ Tom
die sache mit der lichtmaschine erscheint mir sehr plausibel.
ich werde sie also abklemmen und dann sehen, was passiert.
zum glück habe ich noch irgendwo eine zweite herumliegen.
ich halte euch auf dem laufenden.

liebe grüße,
Wolf

hallo !

mit größter wahrscheinlichkeit ist doch die lichtmaschine der übeltäter.
das scheinen auch zwei widerstandsmessungen zu bestätigen, und zwar zwischen +polklemme und masse (batterie abgeklemmt):
messung 1 (lima angeschlossen) : nur ca. 710 ohm
messung 2 (lima abgeklemmt) : ca. 1350 ohm (kommt mir auch nicht übertrieben viel vor!?)
bei abgeklemmter lima ist naturgemäß kein klicken mehr aus dem regler zu hören.
ladekontrolllampe leuchtet nur bei zündung.
noch habe ich die lichtmaschine nicht ausgebaut, denn die gebrauchte, die bei mir herumliegt, sieht nicht sehr vertrauernserweckend aus. ich muss mir noch überlegen, ob ich gleich eine neue bestellen soll oder eine der beiden gebrauchten bei einem fachbetrieb überholen lassen soll...
auf jeden fall: vielen dank für den tipp!

lg, Wolf