Forum

Moin moin,

nachdem ich madame nun also erfolgreich nach Portugal gefahren habe und sie damit die Langstreckentauglichkeit über 2500 km hinlänglich nachgewiesen hat, tauchen Fragen 2. Ordnung auf:
Die ID 19 (`67) liegt zwar gut auf der Straße und hoppelt auch nicht, dennoch vermisse ich ein "schweben". Sie federt jedenfalls nicht weicher als ein R4. Da ich noch kein D-Modell hatte (und nur einige probegefahren, die mE nicht wesentlich anders waren), weiß ich nicht, ob das so sein muss oder ob die Hydraulik partieller Behandlung bedarf. Die Federkugeln und der Hauptspeicher sind wohl schon mindestens 7 Jahre drin, wenn auch mit minimaler km-Leistung (ca 7000). Weden diese Teile durch Alter oder durch ständige Belastung "alt"? Kann man das ohne Meßinstrumente irgendwie prüfen?

Die Pumpe springt alle 25 sec an (ohne Belastung, es ist allerdings eine Servolenkung nachträglich vor 10 Jahren eingebaut worden), madame liegt dann nach ca 3 Std komplett flach (zuerst hinten). Ist das im "grünen Bereich"?

Danke für Tipps - einiges habe ich im Forum auch schon gefunden, however . .

Fritz-J

Die alte Dame brüllt nach überholten, geschraubten Federkugeln! Federkugeln altern auch ohne Benutzung durch Gasdiffusion. Das Gasvolumen verringert sich durch die Diffusion, und vom Volumen ist die Weichheit abhängig, deshalb gehören voluminöse, geschraubte Kugeln zum D-Modell (der Tarierdruck, also der Gasdruck bei unbelastetem Gaspolster, regelt das Verhältnis von Flüssigkeits- und Gasvolumen in der Kugel und davon hängt der Ein- und Ausfederweg ab. Zu großer Tarierdruck = zu großes Gasvolumen sorgt für zu kurzen Ausfederweg bei weichstem Einfedern, zu niedriger Druck = kleines Volumen ist verantwortlich für kurzen Einfederweg und relative Härte). Die großen, geschweißten Kugeln früher CX sind ein Kompromiss.

Ich werde nie meine erste Fahrt mit der ID19 (Bj. 1969) von Pforzheim nach Karlsruhe Ende der 1980er Jahre vergessen: die BAB war total zerrüttet und verschlissen, im 2CV (!!!) wurde man regelrecht durchgeschüttelt, es war entsetzlich (wie ging es Käferfahrern?). Bei der ersten Fahrt im ID (Gaspedal durchgedrückt) bekam ich vor einer sehr engen Rechtskurve schweissnasse Hände, weil die Federung ALLE (gewohnten, wohlbekannten) Unebenheiten glattbügelte und ich mir rein gefühlsmäßig nicht vorstellen konnte, dass ein Auto, das 10cm über dem Straßenbelag FLIEGT, die Kurve nehmen könnte. Mein Verstand zwang mich, den Fuß auf dem Gaspedal zu lassen, weil ich WUSSTE, nicht FÜHLTE, dass ich in einem Auto saß, dass nicht fliegen kann...

DAS ist Schweben

Schalten alle 25sec. liegt grad noch im grünen Bereich. Die Servolenkung, die nicht angerührt wird und nciht durch innere Undichtigkeiten massenhaft LHM durchlässt, beeinflusst die Schaltzeit nicht wesentlich.
3 Std. vom Abschalten des Motors bis zum völligen Absinken dürfte auch noch ok sein.

Wenn der Hauptdruckspeicher auch schon sieben Jahre alt ist, sollte man den auch tauschen oder neu befüllen lassen. Dann dürfte sich das Schaltintervall noch deutlich verbessern.

Unter den gegebenen Umständen (d.h. mit verschlissenen Kugeln) finde ich das Intervall aber ganz gut.

Gruß,

Schweben in der DS wird in der aktuellen Motor Klassik beispielsweise mit dem Gefühl verglichen, wie auf einer Luftmatratze über leichte Wellen hinzugleiten. Ein zutreffender Vergleich, wie ich meine. Selbst größere Schlaglöcher werden bis an die Grenze ihrer Wahrnehmbarkeit eliminiert und sind auch nicht in der Lenkung zu spüren. Man erahnt deren Existenz höchstens durch ein dumpfes "Plopp", wenn der Reifen drüber geht. Charakteristisch auch das sanfte Wiegen über längere Bodenwellen, so mancher Beifahrer soll da schon regelrecht seekrank geworden sein...

Moin und Danke für die Zuschriften!

Wenn ich das alles richtig sehe und einschätze,
- schwebt madame nicht.
- werde ich als erstes mal die Federkugeln wechseln und dann sehen, ob der Hauptspeicher auch fällig ist.
wenn ich das weiter richtig verstehe, sind geschraubte Federkugeln vorteilhaft, weil größer (Und wiederaufladbar?), immerhin sind sie ja deutlich teurer.
Und noch eine dumme Frage (ja, ja, ich weiß . . .): Wenn Federkugeln geliefert werden, sind diese dann mit dem korrekten Druck versehen fertig zum Einbau, oder müssen sie von einer Werkstatt eingebaut werden? Muß ich die Hydraulik ablassen/entlüften? Nachdem was ich bisher gelesen habe und mir bißchen Physik und Oldtimerpraxis so sagt, ist letzteres nicht der Fall.

Obrigado!

Fritz-J

Hallo Fritz - Du verstehst (fast) richtig

Wiederaufladbar (befuellbar) sind alle Kugeln - bei den geschraubten kann zudem die Membran gewechselt werden (braucht Spezialwerkzeug und Kraft). Wenn Dir die DS als Neuling hart vorkommt, dann wirst Du die geschweissten Kugeln jedoch wegschmeissen muessen, da sie schon zuwenig Druck zum Nachfuellen haben duerften. Wenn Du irgenwo alte geschraubte Kugeln findest, wird's billiger. Es sollten allerdings DS Kugeln (und nicht vom CX Break hinten) sein.

Die Kugel kaufst Du gefuellt (es muss nicht nur der Druck, sondern auch der Stossdaempfer, der in der Kugel mitbei ist, stimmen!) - das Wechseln ist bei der DS wirklich ein Kinderspiel - Du brauchst fuer hinten einen Wagenheber und wenn sie vor 8 Jahren das letzte mal gewechselt wurden auch einen Hammer und einen guten Meissel. Ein paar Regeln sollte man dabei beachten, um keinen Schaden anzurichten bzw. nicht im LHM zu baden (Suche im Forum).

Entlueften braucht man nicht (vielleicht solltest Du die Fluessigkeit aber bei der Gelegenheit eh wechseln? - dazu gehoert dann das Entlueften der Bremsen).

Und zuletzt: mach es sofort, es lohnt sich! Ich dachte bei meinem ersten HP Fahrzeug auch, dass das mit der Hydraulik hoch-runter ganz witzig ist - und hab dann in einem Schlagloch meine Vorderachse ruiniert, da die Federkugel ziemlich platt war. Neue Federkugeln sind deutlich billiger und die Strassenlage wird auch wesentlich besser (Confort ist nicht alles!).

Til

Stephan J. schrieb:

> Unter den gegebenen Umständen (d.h. mit
> verschlissenen Kugeln) finde ich das Intervall
> aber ganz gut.

Hi Stephan,

verschlissene Kugeln haben aber mit dem Schaltintervall nichts zu tun...
Gruss,

Tom

Stephan ist ein alter DS- Hase, aus dessen Formulierung ich sicher richtig interpretiert habe, dass die Druckspeicherkugel sicher nicht jünger als die Federkugeln sein dürften und deren Funktionstüchtigkeit zumindest überprüft gehört.
Die lange Lagerzeit sehe ich als weniger dramatisch, der Stickstoffpolster schwindet nach meinen Erfahrungen hauptsächlich im Fahrbetrieb.
Ich habe einen Satz 13 Jahre alte, befüllte Kugeln in Reserve herumliegen und messe interessenshalber gelegentlich den Schwund. Ist nicht der Rede wert.

Aber: Nicht selten wurden aus mangelndem Verständnis oder falscher Sparsamkeit Federkugeln verschraubt, die zu einem ganz anderen Modell gehören - bis hin zu einer anstelle der Radkugel verschraubten Druckspeicherkugel (!) gab es schon alles...

PS: Eine Messapparatur, mit der man den Tarierdruck messen kann, lohnt sich unbedingt, da die zum Bau benötigten Hydraulikorgane (zumindest derzeit noch) in großer Anzahl und billig am Schrottplatz verfügbar sind. Alleine wenn du ein Kugelpaar nicht auf Verdacht entsorgst sondern noch ausreichend Restdruck für die nächsten 2 Jahre diagnostizieren kannst, hast du den Materialpreis hereingespielt.

Hi Tom,

der Zustand des HD-Speichers hat aber schon Auswirkungen auf das Schaltintervall, nicht wahr?

Ich hatte leider beim Schreiben den "Goldwaage"-Modus nicht an und habe so in meinem Schlusssatz die Federkugeln und die Speicherkugel in zugegebenermaßen unzulässig unpräziser Ausdrucksweise über einen Kamm geschoren. Ich dachte aber, dass ich mich zu Beginn meines Beitrags deutlich ausgedrückt hätte.

Gruß,