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Hallo Experten,

meine ID hat ein leichtes Hydraulikproblem - die HD Pumpe setzt im 3-5 Sekundentakt ein.

Fahrzeug: ID20 / Bj70 / 5-Gang Schaltgetriebe / LHM

Der Wagen wurde nach laengerer Standzeit restauriert und hatte zu Beginn ein manierliches 30 Sekunden Intervall. (Lenkung in allen Stellungen:
Geradeaus, leichter sowie Volleinschlag in beide Richtungen). Der Hauptdruckspeicher ist nagelneu, die Federkugeln sind "neu" (vor ca. 5 Jahre neu gekauft, lagen dann nicht eingebaut rum).
Einzige mir bekannte Aenderung nach dem erfolgreichen 30 sec Test: Der hintere Hoehenkorrektor wurde ausgetauscht. (Gegen einen vorderen - sind die beiden Korrektoren vorne und hinten wirklich identisch?).
LHM Stand im Vorratsbehaelter ist ok (in Hoechststellung kontrolliert)

Folgende Symptome (nach ca. 1000km):
- Schaltintervall 3-5 Sekunden
- HD Pumpe pumpt kurz (< 1 sec), muesste also in Ordnung sein
- Wagen steht nach Abstellen hinten leicht schief und sackt hinten relativ
schnell ab (ca. 3-5 min)
- Die Hoehenkorrektur scheint mir (D-Modell Neuling) zu "nervoes":
Beim Beschleinigen richtet sie sich vorne auf (halte ich fuer normal),
geht dann hinten hoch und faellt anschliessend vorne fast runter.
Natuerlich alles subjektive Eindruecke, da mir der Vergleich zu anderen
D-Modellen fehlt.

Mir ist klar, dass man das Problem so nicht per Ferndiagnose loesen kann. Ich suche eher nach einem Tip wo ich bei den oben beschriebenen Symptomen anfangen sollte zu suchen, sprich welche Teile hauptverdaechtig sind.

Bin dankbar fuer jeden Input!

Danke & Gruss

Matthias

Hallo Mathias,

das mit den 'nervoesen' Hoehenkorrektoren liegt wahrschenlich daran, dass der Dash-Pot noch nicht mit Hydraulikoel befuellt ist (und somit nicht daempft). Das sollte sich mit der Zeit geben (fuellt sich mit Leck-Oel).

Zumindest in einer RTA (CX-Diesel) habe ich eine Beschreibung gesehen, wie man den Dash-Pot VOR dem Einbau befuellen kann (und sollte).

Das schnelle Absenken hinten nach dem Austausch spricht dafuer, dass der hintere Hoehenkorrektor ziemlich undicht ist, was durchaus fuer das kurze Intervall verantwortlich sein kann. Wenn sonst nichts gewechselt wurde, halte ich das fuer am wahrscheinlichsten.

Viel Erfolg

Til

Hallo Til,

danke, dann werde ich mal da anfangen zu suchen.

Nun noch eine Frage nicht fuer sondern von Dummen:

"Was ist ein Dash-POT ?"

Bin wie Du siehst erst in den blutigen Anfaengen, habe mir die meisten (theoretischen) Kenntnisse durch eifriges Forums Mitlesen angeeignet...

Danke & Gruss

Matthias

Hallo Matthias,

wenn Auto überholt, muß sichergestellt sein, das kein Dreher in den nach hinten gehenden Leitungen ist. Hinterer Achsdruck grht auf Bremsventil. Sind diese leitungen vertauscht, rauscht das Öl der Hinterache zurüch in den Behälter, mal schneller mal langsamer. Bis ich das raus hatte, war ich schön am rätzeln, da teilweise durchaus fahrbar. Manchmal konnte der Druck aber nur mit erhöhter Drehzahl gehalten werden. Die leitungen vorne sind nämlich teilweise gleich lang.
Wenn das nicht zutrifft, ist die ausgetauschte Zyliunder nicht fest genug verschraubt. Anzugsmoment laut Citroën so wählen, daß er leichtgängig ist, aber Lecköl sich in Grenzen hält.
Meine DS hatte bis vor kurzem 35 sec. Intervall, dann nach 110 km nur noch 18, 12, 8 sec. ==> meine Prognose: Bremsventil undicht.

Gruß Andreas

Der dash-pot bremst wie ein Stossdaempfer sich hin- und herbewegendes Oel. Wo kein Oel ist (nach dem Einbau ohne voheriges Fuellen des dash-pots ueber die Leckleitung) gibts keine Bremse!

Im Gegensatz zum Stossdaempfer geht es hier nicht um schnelle, sondern langsame Bewegungen (?).

Wenn der Hoehenkorrektor gar keine Daempfung haette, wuerde das Auto (trotz voller Kugeln) gar nicht mehr federn, da jedes Federn sofort hydraulisch ausgeglichen wuerde.

Nun hab auch ich noch eine Frage an die wirklichen Kenner:

Warum geht es hinten laenger, bis der Wagen sich nach dem Aussteigen senkt als vorne, obwohl hinten doch die Auslenkung (und somit der Druck auf den Hohenkorrektor) eigentlich groesser sein sollte? Oder gibt es doch 2 verschiedene Hoehenkorrektoren mit unterschiedlichen dash-pots?

Bin gespannt!

Til

Moin Til,

vielleicht liegt das ganz einfach daran, dass der Vorderwagen deutlich schwerer ist als das Heck?

Beste Grüße

Uwe

Hallo Uwe,

genau das glaube ich nicht, denn es geht nicht um die Geschwindigkeit des Absinkens, sobald das Ventil geoeffnet hat (der Wagen senkt sich vorne deutlich schneller als hinten, sobald er damit angefangen hat) sondern die Zeit bis zur Oeffnung des Ventils (vorne kuerzer als hinten).

Und diese Zeit sollte mE unabhaengig vom Druck sein!

Til

Hallo Til,

bitte doch nochmal zur Sicherheit:

Also den Dämpftopf (oder so, -ist das so eine Art réservoir d`amortissage???) fülle ich bei ausgebautem H-Korrektor (habe ich gerade gemacht) einfach durch Einträufeln von Hydraulikflüssigkeit in den Leckflüssigkeits-Stutzen?

Oder ist sonst etwas zu beachten?

Danke im Voraus und Grüße,
Bernhard

Ich glaube, da geht das eine oder andere durcheinander. Wie der Name schon sagt, tritt der Dash(=schlagen, stossen, eilen)-Pot in Aktion, wenn eine zusätzliche Flüssigkeitsmenge schnell freigesetzt werden muß. Solche Pötte finden sich im Lenk- und Bremsventil und sorgen dort bei Vollbremsung oder schnellen Lenkbewegungen für die Extraportion Milch.
Die Dämpfung der DS-Federung erfolgt nicht im Höhenkorrektor, sondern (auch hier können wir der Sprache vertrauen) im Stossdämpfer, und der ist im Federelement eingebaut. Darin befinden sich kleine Plättchen und kalibrierte Bohrungen, die das gleiche tun, was ein normaler Stossdämpfer auch macht. Im Korrektor ist auch eine Zusatzbohrung, aber die sorgt eher für ein schnelleres Ansprechen. In den ganz frühen Autos war die noch nicht, da reagierte der Korrektor träger. Von der Funktion her also vergleichbar, aber ein eigentlicher Dash-Pot wie in der Bremse oder in der Lenkung scheint mir das aber nicht zu sein. Meine Korrektoren haben auch ohne extra Befüllen immer sofort funktioniert.
Was das konkrete Problem angeht: vordere und hintere Korrektoren sind gleich, aber wurde der Korrektor korrekt eingebaut? Stimmt das Spiel? Wurden (ähem) vielleicht Anschlüsse vertauscht? Welche Frequenz hat die Pumpe in Tiefststellung?
Besserwisserisch grüsst
Robert

Lieber Robert,

nicht zu schnell )

Selbstverstaendlich findet die Stossdaempfung nicht im Hoehenkorrektor statt!

Der Hoehenkorrektor hat jedoch auf beiden Seiten ein durch Membranen gebildetes Hydraulikfluessigkeits Depot. Vor jeder Bewegung des Ventils muss die Fluessigkeit von einer zur anderen Seite, was die Bewegungen des Ventilschiebers daempft (oder abbremst). Wenn da keine Fluessigkeit ist, kanns auch nicht daempfen!

Auch ich habe noch nie einen Hoehenkorrektor befuellt, hatte allerdings genauso wie Matthias Probleme direkt nach der Restauration. Da ich nun in der RTA (wie gesagt, CX-Diesel gesehen habe, dass man einen Hoehenkorrektor vor dem Einbau fluten kann (soll), dachte ich, das koennte Matthias helfen.

Ob das nun wahrscheinlich ist oder was bringt, kann ich auch nicht sagen )

PS: das (fast) gleiche Ding daempft ja auch die dynamische Scheinwerferregelung (und auch dort nur mit Oel)

Lieber Matthias,

aus der Erinnerung: Korrektor umdrehen, beide Membranen vom Hoehenkorrektor an einer Stelle (oben) ein wenig loesen und Hydraulikfluessigkeit durch den Leck-Stutzen (von unten, Spritze?) reindruecken bis es oben rauslaeuft, Membranen wieder anbringen - viel Spass )

Til