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Hi,

der Motor DX4 bei unserer DS23 hat eine Unterdruckdose ( Marshal ) die nicht angeschlossen ist. Ist das normal?

Wenn nicht welchen Verteiler müsste die Maschine haben?

Danke für Eure Hilfe im Voraus.

Gruß

lemans

Moin,

nach dem Reparaturhandbuch Nr. 583, Bd. I, waren die DX-Motoren bis 9/72 mit den Verteilern Ducellier 4253 A oder 4253 B oder SEV-Marchal A 222 ausgerüstet, danach dann mit Ducellier 4254 B oder 4254 C oder SEV-Marchal A 252.

Hallo Lemans,

Mehr als Uwe weiß ich auch nicht. Aber mich würde interessieren um welchem Verteiler es sich bei deiner DS handelt, da ich schon lange nach einer Unterdruckverstellung suche.
Was steht den drauf auf diesem Verteiler?
Welche Nummer steht auf der Unterdruckdose?

Gruß
Claude-Michel

Hallo,

ich habe nachgeschaut und es ist der Marshal A252 Verteiler.

Ist der serienmäßig mit unterdruckverstellung?

Wenn ja wo muss ich den ( noch nicht vorhandenen ) Schlauch am Vergaser anschliessen?

Gruß

lemans

lemans schrieb:
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> ich habe nachgeschaut und es ist der Marshal A252
> Verteiler.
>
> Ist der serienmäßig mit unterdruckverstellung?

Nein, lemans!

Die einzigen Verteiler mit Unterdruckverstellung sind Ducellier 3941A und SEV-Marchal N4C-FG/LB (ID bis 2/64) bzw. Ducellier 3941B und SEV-Marchal N41C-YG/LB (ID 2/64 - 9/64).
Quelle: Reparaturhandbuch no. 583, Bd. I

Hallo Lemans,

danke für deine Antwort. Soweit ich weiß, hatten nur erste DS-Motoren eine Unterdruckverstellung. Ich gehe, davon aus, daß es die sind die Uwe auflistet.
Die anderen, wie auch meine DSuper5 aus 73, haben dann wahrscheinlich auch kein Anschluß für diese Unterdruckverstellung.

Wie ich aber am Verteiler meiner DSuper5 sehen kann, ist es möglich eine Unterdruckdose an den Marshal Verteiler anzubauen. Es gibt aber rechte und linke ausführungen. Von einem GS hatte ich so eine Unterdruckdose, aber es ist die andere Ausführung. Daher, würde mich interessieren welche Nummer auf deiner Dose steht.

Anbei, ein Bild mit dieser GS-Dose. Sieht es bei dir auch so aus, oder schaut die Dose nach links?

Hi,

meine unterdruckdose zeigt in die andere Richtung. Ich konnte ausser der Bezeichnung C22 ´keine Typenkennzeichnung erkennen.

Gruß

Detlef

Moin,

Es gibt noch einen Bosch-Verteiler mit Unterdruckverstellung Nr: 0 231 163 005 JFURX 4. Wurde in 21er IE´s verbaut, ohne die Druckdose zu verwenden. Den könnte der begabte Bastler für Zündexperimente missbrauchen.

Beste Grüße
Nils

Hallo Detlef,

danke für die Info. Vieleicht gibt es bei Valeo noch so eine C22 Unterdruckverstellung. Bei der vom GS steht C100 und eine lange Nummer.
Gruß
Claude-Michel

Hallo,

nur in aller Kürze: Der Zündverteiler BOSCH 0 231 163 005 JFURX hat eine Unterdruckdose, die die Zündung in Richtung SPÄT verstellt. Also je mehr Unterdruck/Drosselklappenschliessung, desto mehr Spätzündung.
Für Eure Überlegungen sollte es aber umgekehrt sein. Wenn wir mal die Umweltaspekte ausser Acht lassen, geht es ja um die Spritersparnis im Teillastbetrieb.
Fahren wir eine mittlere Drehzahl mit viel Gas (Drosselklappe weit geöffnet, Beschleunigung, bergauf usw.), haben wir eine entsprechend hohe Zylinderfüllung und eine entsprechend hohe Kompression. Das bedeutet SCHNELLE VERBRENNUNG.
Haben wir bei gleicher Drehzahl einen Schiebebetrieb, ist die Drosselklappe weniger geöffnet (und der Ansaugunterdruck ist höher). Das ergibt eine geringere Zylinderfüllung und eine entsprechende geringere Kompression. Der Verbrennungsverlauf wird langsamer. Also brauchen wir mehr FRÜHZÜNDUNG.
Ganau das ist die Aufgabe der Unterdruck-Zündverstellung, zusätzlich zur Fliehkraftverstellung.

Die Realisierung ist aber nicht ganz einfach. Um den Unterdruck abzugreifen, wird hier von einem Anschluss unterhalb der Drosselklappe diskutiert. Das wäre soweit richtig. Nur ist im Leerlaufbetrieb der Unterdruck zwischen Einlassöffnung und Vergaser am grössten bei gleichzeitig niedriger Drehzahl. Daraus ergeben sich Differenzdruck-Stösse, die sich auf den Zündverteiler übertragen. Dadurch ist ein gleichmässiger Leerlauf bei konventionellen Verteilern nicht möglich.

Aus diesem Grund wird der Unterdruckabgriff direkt über der Drosselklappe zwischen Luftfilter und Klappe abgenommen. Die Drosselklappe steuert somit zusätzlich die Unterdruckzufuhr zum Verteiler. Verschliesst sozusagen die Zufuhr zur Unterdruckdose des Verteilers.

Dieser genau mechanisch dosierte/angepasste Unterdruckabgriff am Vergaser ist wohl nicht ganz einfach zu realisieren.

Was die Zündverstellkurve anbelangt, so muss diese in ihrer Gesamtheit nur entsprechend nach FRÜH verschoben werden.
Wenn diese Kriterien elektronisch (Software) berücksichtigt werden, ist eine Realisierung durchaus vorstellbar. Die Spriteinsparungen dürften m.E. nur als "gefühlte Werte" erscheinen.

Die o.a. Technische Mittteilung TM 716/71 vom 17.03.1971 hat mit der Unterdruckverstellung nichts zu tun. Dort geht es ausschliesslich um die Verschmutzung der Leerlaufregulierschraube durch Kurbelwellengehäuse-Entlüftungs-Gase beim Einspritzer.

HUF