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Hallo liebe Gemeinde,

ich suche für unsere ID19-B BJ 68 Rat (und moralische Unterstützung) zum Thema Austauschmotor.

Letzten Herbst, kurz vor dem Paris-Jubiläums Wochenende ist uns ein Heizungsschlauch gerissen und der Motor ist ziemlich heiss geworden.

Erst sah es so aus, als ob nur die Kopfdichtung hinüber wäre.
Wir haben also in der Woche vor Paris eine neue Kopfdichtung einbauen lassen und die Kiste lief auch wieder recht passabel - ohne Probleme nach Paris und zurück und auf den Wochenendausflügen - insgesamt ca. 3500 KM.

Seit 500KM hatten wir aber immer mehr Motorprobleme (Zündaussetzer, unrunder Motorlauf etc.) und zusätzlich ein deutliches Steuerkettenrasseln.

Diagnose unserer Werkstatt (ohne AUsbau des Motors, da Vorgeschichte bekannt):

Motor war wohl doch stärker überhitzt als vermutet und hat einen Schlag wegbekommen. Empfehlung : Austauschmotor rein.
Das ist natürlich ein ganz schöner Schlag für uns - vor allem weil der Motor - bis zum Schlauchplatzer - immer (auch auf Experten) einen guten Einsdruck gemacht hat und wohl tatsächlich nur knapp 100.000KM gelaufen war (und nicht 200, 300 oder 400tKM).

Ich habe zwar einen Grund meiner Werkstatt zu misstrauen - bin bisher immer sehr zufrieden gewesen.

Trotzdem zu der Sache meine Fragen an Euch:

- Was kann bei der Überhitzung tendenziell kaputt gegangen sein ? Die Werkstatt meint vermutlich mindestens Laufbuchsen und Kolben müssten neu - würde sich nicht lohnen - daher besser einen anderen Motor teilüberholen und einbauen (grobe Kostenangabe dazu: 2000 EUR).

- Welchen Motor würdet Ihr empfehlen - hatte bisher den 78PS? Motor drin (Typ DV? - das Auto ist ein Frankreichimport)
Ich hatte an den DV2 mit 90PS gedacht (hat der eigentlich Auch den Vergaser hinten sitzen ?)

Danke schon mal für Eure Unterstützung (ich hatte dazu schon zum Thema Kettenrasseln gepostet)

Gruss aus Trier

Martin

Hallo Martin,

ich würde mich keinesfalls als Motorexperten bezeichnen, aber ohne den Kopf runter zu nehmen ist das alles Spökenkiekerei. Wenn Kolben und Zylinder beschädigt sein sollten, kann man es nach Abnahme des Kopfs sehen, man kann vor allem auch den Kopf auf den selbigen stellen. Mit einer Diagnose "aus Kenntnis der Geschichte" würde ich mich nicht zufrieden geben.

Gruss
Robert

Erstmal Kompressions und vor allem Druckverlusttest machen lassen.Die Laufprobleme hören sich eher nach Zündung an.
Es ist aber unbestritten, daß die Kolben bei Überhitzung Schaden nehmen können.Aber da würde ich erstmal vorher ein paar Tests machen.Raucht der Motor denn, Ölverbrauch?
Wenn At würde ich wahrscheinlich auf DY3 gehen.Der Vergaser ist nicht hinten.Du meintest wohl eher den Verteiler.Der würde dann noch vorne wandern, was ich aber nicht als Nachteil empfinde.

Die Diagnose ist trotz bekannter Vorgeschichte höchst unseriös.
Wenn der Motor offen war (Kopfdichtungstausch) hätte man eventuelle weitere Schäden erkennen können/müssen.
Wie oben schon gesagt, würde ich erst mal die kleinen möglichen fehler prüfen:
- Ist die Zündung in Ordnung? Kontakte, Kabel, Kerzen?
- Sind an einer oder zwei Kerzen ungewöhnliche Ablagerungen?
- Zieht der Vergaser Luft, vor allem am Flansch (Überhitzung)?
- Hat der Motor gleichmäßig Kompression?
- Falls nein, kommt das durch Kolbenringe oder Ventile (Ölmethode)`?

Jetzt erst würde ich den Kopf noch mal runternehmen und nachschauen, was los ist. Erfahrungsgemäß sind gerade die 2-Liter-Motoren sehr robust.
Ist der Kopf eigentlich geplant worden oder kam einfach nur eine neue Dichtung rein? Ist der Kopf nicht geplant worden, ist die Werkstatt entweder nicht kompetent genug oder sie hat den Kopf vermessen und Planen war nicht notwendig. Wenn Plann nicht notwendig war, war auch die Hitze nicht groß und man kann davon ausgehen, dass der Motor noch in Ordnung ist.
Wenn sie einfach so den Kopf mit einer neuen Dichtung wieder eingebaut hat, solltst du überlegen, die Werkstatt zu wechseln.

Da der Motor noch recht wenig gelaufen hat, sollte man wirklich erst mal genauere Ursachenforschung betreiben.

Unlogisch ist auch, warum sie einen anderen Motor teilüberholen wollen. Warum nicht deinen? Ein originaler motor ist ja auch was wert.

Wenn alle Stricke reißen: Einen 2-Liter-Motor aus einem der letzen Baujahre aus einem deutschen Auto mit weniger als 100.000 km steht bei mir noch rum. Wäre aber kein originaler Motor!

Grüße
Martin

Das was Du beschreibst höhrt sich eher nach der Zündung an.
Kann doch sein das Du auf besagten 3500 Km einen neuen Schaden hast.
Wie oben beschrieben würde auch ich zuerst die Kompression prüfen und zwar erst kalt und dann nochmals in warmen Zustand.

Tritt dein Kettenrasseln nur untertourig auf?
Dann ist es eher die Zündung die solche Geräusche von sich gibt.
Wurden neue Kopfschrauben verwendet oder die alten nochmal?
Sonst würde ich dort erst mal anfangen!

Danke schon mal für Eure Einschätzungen, man fühlt sich alleine doch etwas hilflos und motortechnisch kenne ich mich leider kaum aus.
Ihr habt mir auf jeden Fall schon mal etwas mehr Mut gemacht.

was ich vielleicht nicht ganz klar gemacht habe:

Unsere Werkstatt vermutet nach vorläufiger Prüfung der Sache (Zündung, Vergasereinstellungen etc. wurden geprüft), dass der Schaden grösser ist und ein Austauschmotor günstiger kommt.

Die haben sowieso mehrere Motoren da liegen, die demnächst für den Einbau teilüberholt werden.

Da die Stuerkette in jedem Fall fällig ist, muss der alte Motor ja sowieso raus.
Um aber mit unserem Wagen nicht "ewig" die Bühne zu blockieren, haben sie aber vorgeschlagen, den Motor erst dann eingehender zu untersuchen (evtl. Kopf runter etc.), wenn ein Ersatzmotor bereit liegt, der dann auch sofort eingebaut werden könnte, falls der Originalmotor tatsächlich so stark gelitten hat, wie vermutet.

Der Meister ist ein erfahrener DS-Schrauber und ist sich ziemlich sicher, dass der Motor einen ziemlichen Schlag weg hat.

@Frank T.
Der Motor raucht nicht und Ölverlust habe ich bisher auch nicht festgestellt. Stimmt natürlich : Verteiler Vorne (nicht Vergaser) war gemeint.
Warum würdest Du DY3 empfehlen ?

@Martin K.
Danke für die ausführliche Antwort. Wie gesagt - ich muss meine Werkstatt wohl etwas in Schutz nehmen, da ich die Sache nicht so klar geschildert hatte.
- Zündung ist soweit ok und wurde auch geprüft
- Ablagerungen an Kerzen weiss ich nicht, ich werde mal am WE nachschauen
- Vergaser zieht tatsächlich Luft - aber nach Meinung der Werkstatt nicht Hauptursache für den unrunden Lauf, wird im Auge behalten - Vergaser sollte sowieso überholt werden
- Kompressionstest - bin ich nicht sicher, ob der gemacht wurde, ich frag mal nach

Der Kopf musste beim Wechsel der Kopfdichtung geplant werden und zwar ziemlich viel. Danke schon mal für das Angebot mit dem Motor.

Ich würde am liebsten auch den Original-Motor drin lassen, wenn wirtschaftlich noch herzurichten. Wir haben die ID jetzt schon über 15 Jahre und der Motor war während der rolling (5 Jahre) und not-rolling (10 Jahre) Restauration immer das zuverlässige Herzstück, das noch nie Probleme gemacht hat.

@Frank S
- Zündung wurde geprüft - siehe oben
- Kompression werde ich jetzt wohl auf jeden Fall mal selber prüfen, um mir ein Bild zu machen
- das Rasseln kommt ziemlich sicher von der Kette, die Werkstatt hat andere Quellen (Nebenaggregate, lose Bleche etc.) sicher ausgeschlossen

Danke auf jeden Fall für Eure Hilfe, ich halte Euch auf dem Laufenden.

Gruss

Martin

Hallo Martin,

der DV2 hat nicht 90 PS, sondern nur etwa 81,5 PS - kein spürbarer Unterschied zum DV mit seinen 78 PS. Ich glaube, die beiden Varianten unterscheiden sich im Ansaugtrakt.

DY3 - wie von Frank vorgeschlagen - ist die stärkste Ausführung des 2-Liter-Motors mit 98 PS.

Gruß,

Hallo Stephan,

Danke für die Info - ich bin jetzt aber etwas irritiert.

Nach meinen (dürftigen) Unterlagen (Heel: de Lange/Reynolds) hat der DV2 91PS und der DY3 108 PS. Mein DV ist allerdings auch mit 84PS angegeben obwohl er nur 78PS hat.

Der DV2 hätte aus meiner Sicht den Vorteil, dass der Verteiler seine Original-Position behält - er passt damit einfach besser zum BJ und für meine Fahrweise waren die 78PS schon absolut ausreichend.

Ich werde aber auf jeden erstmal Fall versuchen, den Original-Motor zu retten.

Gruss

Martin

Hallo Martin,

die Differenzen bei den PS-Angaben rühren daher, dass das Buch von de Lange/Reynolds eine Übersetzung aus dem englischen ist.

In Großbritannien werden SAE-PS anstelle der auf dem Festland üblichen (DIN-)PS angegeben und der Heel Verlag (schnarch...) hat sich nicht die Mühe gemacht, die englischen Angaben zu korrigieren.

Gruß,