Forum

Hallo miteinander,
ich hoffe, dass ihr mir helfen weiterhelft:
Ich habe mir letztes Wochenende eine DS angesehen (wg. Kaufabsicht) und dabei sind mir zwei Dinge "verdächtig" vorgekommen:
1. Bei Motorlauf im Standgas hört man, wie regelmässig irgendetwas ein- und wieder ausschaltet. Ich gehe davon aus, dass es die Hydraulikpumpe ist. Meine Frage: In welchen Abständen sollte die Pumpe ein-und ausschalten?
2. Die Gummimanschetten der Antriebswellen waren grosszügig mit Fett verschmiert, die Gelenke waren allerdings auch grosszügig eingefettet. Ist / war das üblich bei den Werkstätten oder hat hier jemand versucht Spiel in den Antriebswellen zu kaschieren? Gibt es öfters Ärger mit den Antriebswellen?
Ich muss dazu sagen, dass die DS bei einer freien Werkstatt stand und der Werkstattmeister auch zugegeben hat, von Citroën keine Ahnung zu haben.
Bis jetzt habe ich keinerlei Citroën-Schraubererfahrung und möchte natürlich nicht eine Grotte kaufen!

Ich hoffe auf Antorten und Dankeschön in Vorraus!
Markus

Der Arbeitsintervall der Hydraulikpumpe ist eine Wissenschaft für sich, die hier schon mehrmal ausführlich diskutiert wurde. Citroën gab damals die Richtlinie aus, dass die Pumpe bei Standgas, unbelastetem oder nur mit Fahrer besetztem Wagenn und ohne Betätigung von Bremsen, Lenkung, Schaltung etc. höchstens alle dreißig Sekunden ansprechen dürfte, sonst bestehe Handlungsbedarf. Gute Wagen mit hervorragender Hydraulik sprechen nur alle ein bis zwei Minuten an, andere DS-Fahrer leben auch mit Intervallen um 10 bis 15 sek., weil die internen Undichtigkeiten einfach sehr schwer zu finden sind. Da kann man unheimlich lange mit Suchen verbringen...

Die Gelenke am DS-Fahrwerk und an den Radnaben werden alle 5.000 km mit der Fettpresse abgeschmiert, daher können die immer etwas eingesifft sein. Wenn die Manschetten o.k. sind, sollte eigentlich nicht viel Fett zu sehen sein, meist haben die aber kleine Löcher, oft meint der Schrauber es zu gut und etwas Fettverlust gibt es konstruktionsbedingt auch immer. Das Antriebsgelenk innen am Getriebe hat eine Dauerfüllung, die Manschette sollte eigentlich auch dicht sein, reißt aber gerne. Antriebswellen sind meiner Meinung nach bei der DS eigentlich kein häufiges Problem, das richtet sich aber natürlich auch danach, wie der Wagen gewartet wurde.

Sonst kann ich eigentlich nur noch empfehlen, zur Besichtigung unbedingt einen Fachmann mitzunehmen und keinen Wagen ohne ausgiebige Besichtigung durch jemanden, der etwas davon versteht, zu kaufen. Die DS und ID sind schon ziemlich komplexe Autos, das durchschaut man als Laie garantiert nicht...

Es wäre aber interessant, noch ein paar Details zum Fahrzeug zu kennen und vielleicht Fotos des Wagens zu haben. Vielleicht kannst Du noch ein paar Informationen geben?

Gruß aus Detmold,

Hallo Markus,

häufiges Einschalten der Pumpe deutet, wie Stephan schon geschrieben hat, auf einen Defekt an dieser hin, sondern auf andere Fehler. In erster Linie kommen die Lenkung (teuer) und der Druckspeicher (billig) in Betracht. Was die Antriebswellen angeht: Wenn die inneren Manschetten fettig sind, sind sie entweder gerade gemacht und nicht sauber gewischt oder undicht. Häufiger tritt das Fett an den äusseren Gelenken aus. Es wird dann meist in die Felge geschleudert, die dann einen zentimeterdicken Fett-/Dreckbelag hat. Das ist nicht dramatisch, dann ist einfach zuviel geschmiert worden und/oder die halbkugelförmigen Manschetten sind ausgelabbert. Die Kugelbolzen dürfen übrigens nicht alle 5000 km gefettet werden, auch wenn da ein Schmiernippel drinsteckt. Das ist eine geschlossene Manschette. die sich bei zuviel Fett löst.

Grüsse
Robert

Hallo nochmal,

diese Antworten beruhigen mich schonmal. Danke!

Ein paar Details zu dem Fahrzeug (viel weiß ich leider nicht, die Papiere sind noch beim Eigentümer)
- DS23ie Pallas
- 153tkm
- 5-Gang
Leider hatte ich keine Kamera bei der Besichtigung dabei....Das ärgert mich jetzt!!
Soviel kann ich aber schonmal sagen:
- Rost hab´ ich keinen gefunden
- Der Motor ist sofort angesprungen und rund gelaufen
- Das Fahrzeug hat sich nach ca. 2min angehoben
- Die Bremsen packen schön giftig
- Der Rückwärtsgang geht "ungern" rein
- Die Kupplung greift sehr schön gleichmässig
- Beim Lenken schabt das Lenkrad an der Verkleidung
- Innenraum trocken (auch unter den Teppichen)
- Monstergroße Lautsprecher in der Hutablage
- Monsterverstärker unter der Hutablage
- Grausame Verkabelung der Musikanlage
- Zusätzliche Elektrik (?) im Motorraum (vermutlich Verstärker)
- Verkleidung zu den Scheinwerfern abgebrochen
- Innenraum ungepflegt, Teppiche fleckig
- Lederausstattung brüchig
- Unterboden ölig
- Die Temperaturanzeige bleibt im unteren Drittel

Mehr weiss ich im Moment nicht - ich werd´ mich mal mit dem Eigentümer auseinander setzen müssen! Wenn der Deal was wird, werd´ ich mich hier sicher öfters melden.....

Grüße aus Franken!
Markus

Hallo Markus,

so wie die Beschreibung klingt, solltest Du zur nächsten Besichtigung wirklich einen Fachmann hinzuziehen!

- Rost auch nicht im Kofferraum/unter den hinteren Kotflügeln?
- Die Motoren gelten als unverwüstlich
- Zwei Minuten sind eine lange Zeit. Weißt Du, wie lange der Wagen vorher gestanden hatte? Eigentlich sollte er nach spätestens 15 Sekunden fahrfertig sein.
- DS-Bremsen SIND giftig.
- Du meinst vermutlich, dass ein Rad beim Lenken an der Verkleidung schabt, nicht das Lenkrad? Falsche Bereifung?
- Sind die Bastelarbeiten zu der Monster-Musikanlage wenigstens rückbaubar?
Im Motorraum war ernsthaft noch Platz für einen Verstärker?
- Unterboden ölig: Woher stammt das Öl/LHM?
- Die Temperaturanzeige sollte sich nach meiner Erfahrung bei warmem Motor etwa in der Mitte der Anzeige bewegen, bei den gegenwärtigen Temperaturen und im Stadtverkehr gelegentlich auch etwas darüber.

Du kennst bestimmt die DS-Kaufberatung auf dieser Seite?

Schöne Grüße
Jörg

Hallo Jörg,

das mit dem Fachmann hinzuziehen hatte ich von Anfang an vor, nur war diese Besichtigung eher spontan, ich muss mir nur noch einen Fachmann in der Nähe suchen.....

Nochmal zum Fahrzeug:
- Die hinteren Kotflügel hab´ ich nicht genau inspiziert, von aussen waren sie sauber!
- Der Wagen hat vor meiner Probefahrt ca. 4 Wochen gestanden, abgemeldet ist er aber schon seit mehreren Monaten.
- Lenkrad: Da hat definitiv das Lenkrad an der Lenkradverkleidung geschabt. Die Lenkradverkleidung hat aber auch ein wenig gewackelt, vermutlich lag´s daran.
- Die Musikanlage nicht nur teilweise rückrüstbar: Da sind Lautsprecherlöcher in der Hutablage.
- Der Verstärker sitzt unter der Hutablage, nicht im Motorraum. Im Motorraum sind nur zusätzliche Kabel Relais.
- Woher das Öl von Unterboden stammt? Da hab´ ich keine Ahnung!

--> Vermutlich wird´s noch mehr Besichtigungtermine geben, da werd´ ich auf jeden Fall eine Kamera und die Kaufberatung mitnehmen und wenn´s klappt auch einen DS-Spezi!

Danke für die Antworten und Grüße aus Franken!
Markus

Hallo Markus,

die hinteren Kotflügel lassen sich ganz leicht demontieren: die Schraube über den Reflektoren lösen, dann hängt der Kotflügel nur noch auf zwei Bolzen an der C-Säule. Was darunter zum Vorschein kommt, sorgt immer wieder für ein großes Hallo:))
Das schabende Lenkrad kann ich mir noch nicht so recht vorstellen...Klingt aber so oder so nach Arbeit. Die Ölgeschichte auch...
Dass Problem mit dem langsamen Aufstehen könnte sich hingegen durch eine Reinigung des HD-Systems evtl. schnell beheben lassen.
Dagegen sind die Löcher der Hutablage wohl eher zu vernachlässigen, vielleicht mit Teppich abdecken. Du weißt, dass da mittig ein Loch hingehört?

Gruß Jörg

Hallo Jörg,

beim Abnehmen der hinteren Kotflügel geht es nicht darum, die Kotflügel selbst zu beurteilen, sondern die C-Säulen, Regenrinnen, Kofferraumseitenwände und ggflls. auch die hinteren Radaufnahmen. DAS sind die gefährtdeten Stellen im Heckbereich. Und auch unter den seitlichen Schwellerverkleidungsblechen findet man oft das echte Grauen...

Wenn es wirklich zwei Minuten dauert, bis der Wagen sich hebt, ist definitiv etwas im Argen. 15 Sek. sind ein recht guter Wert, ich würde mir nach einer so langen Standzeit auch keine Gedanken machen, wenn´s an die 30 Sek. dauert, aber 2 Min., das ist zu viel...

Schabendes Lenkrad: Vielleicht kein Schaben, sondern die normalen zischelnden Geräusche der Servolenkung?

Bremsen: Die DS haben ein völlig anderes Bremssystem als konventionelle PKWs. Während man bei normalen Wagen den Bremsdruck mit dem Fuß erzeugen muss (unterstützt durch eine Servopumpe), liegt der Bremsdruck bei den DS durch den Brems- bzw. Hauptdruckspeicher immer an, und mit dem Bremsknopf bzw. Bremspedal öffnet man nur ein Ventil, um die etwa 100 bar Druck auf die Bremsen zu geben. Dass die Bremsen "giftig" zupacken, ist ein Effekt, den man auch bei total abgefahrenen Bremsbelägen und papierdünnen Scheiben haben kann...

Die elektrische Verkabelung im Motorraum solltest Du Dir genau ansehen. Ich kann nicht glauben, dass die zur HiFi-Anlage gehört.

Öl am Unterboden erlebt man öfter bei den DS, es sollte genau abgeklärt werden, worum es sich handelt (LHM/Motoröl/Getriebeöl?) und wo das herkommt.

Gruß,

Hallo Stephan,

was die hinteren Kotflügel bzw. das eventuelle Grauen darunter angeht: Ich hatte das genauso gemeint, wie Du geschrieben hast. Wahrscheinlich dumm formuliert, sorry!

Gruß Jörg

Hallo nochmal - ich bin´s wieder!

Ich hab´ gerade mit dem Eigentümer telefoniert - von Gespräch kann keine Rede sein.....
Er war irgendwie "maulfaul" und hat gemeint: "Unter 15000 geht gar nichts!"
Ich hab´ versucht ihm die Zustandsnoten und Preise klarzumachen, aber das war vollkommen unmöglich! Mit DIESER DS wird´s jedenfalls nichts werden!

Ich werd´ also weiter suchen müssen.....

Nochmals Danke für eure Unterstützung!
Grüße aus Franken!

Markus