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Hallo,

neulich in Paris hatte man ja ausgiebig Gelegenheit, die vielen schönen Chapron-DS zu erleben...

Deshalb habe ich mir mal die Mühe gemacht, im Internet alle möglichen Abbildungen und Hinweise zu Chapron-Karossen (ohne "Werks"-Cabrio) zusammenzusuchen...

So bin ich auf 99 noch existierende Karossen gestossen... (von insgesamt 289 je gebauten DS)

Ist das plausibel ? Oder haben viel mehr oder gar viel weniger überlebt ?

Wer weiß mehr ?

Gruß Markus

Markus,

> Deshalb habe ich mir mal die Mühe gemacht, im
> Internet alle möglichen Abbildungen und Hinweise
> zu Chapron-Karossen (ohne "Werks"-Cabrio)
> zusammenzusuchen...

... würdest Du die Früchte dieser Arbeit mit uns teilen?

Hallo Markus,

das ist ja eine interessante Untersuchung! Die Zahl halte ich für durchaus realistisch, da ja den produktionsstarken frühen Jahrgängen damals noch keine große Bedeutung beigemessen wurde und die Rostvorsorge noch nicht existent war, so dass viele einfach verschrottet wurden. Deswegen findet man auch kaum mal frühe Chapron.
Spätere Baujahre hat man dann schon eher erhalten.
Allerdings schleichen sich bei einer Erfassung über Internet-Präsenzen möglicherweise folgende Fehler ein:
Fahrzeuge werden doppelt erfasst, weil Fotos vor und nach einer Restaurierung, Umlackierung etc. auftauchen und nicht erkannbar ist, dass es sich um ein und daselbe Fahrzeug handelt.
Fahrzeuge tauchen im Internet nicht auf, weil sie in nicht zugänglichen Sammlungen stehen.
Insofern würden mich deine Ergebnisse auch sehr interessieren. Auch hinsichtlich eines eventuellen Abgleichs mit meinem Chapron-Register.
Grüße
Martin

*Finger heb und auch Interesse anmeldend*

Hallo ihr alle und Martin,

genau so war es auch bei der Auflistung - ein paar Chapron´s sind sich sehr ähnlich oder nicht identifizierbar. Solange ich mir nicht sicher bin, habe ich sie möglicherweise doppelt gelistet !

Unbekannt ist mir beispielsweise der Bestand des Sammlers Frederic Prain, der "around a dozen" Chapron´s haben soll...

Existiert die Sammlung Joannon noch ? Einige Fahrzeuge sind bei der Familie Crescia in der Schweiz wieder aufgetaucht...

Ein extremer Fall ist vermutlich der hellblaue Caddy von 1961, der heute in Italien zugelassen ist. Ursprünglich rot lackiert, dann restauriert und zunächst wieder in Deutschland, dann in der Schweiz und nun in Italien zugelassen ! Im heutigen "italienischen" Zustand sind etliche Details anders als zu der Zeit, als er noch in der Schweiz zugelassen war...

Nach Typen sind die Chapron´s in meiner Liste folgendermaßen aufgeschlüsselt:
Cabrio 58 (1), Croisette (3), Le Paris (3), Caddy (10), Dandy (22), Concorde (10), Palm Beach (16), Majesty (8), Le Léman (16), Lorraine (9), Presidentielle (1)

Wie sollten wir es denn hier handhaben, ohne die Datenschützer des Landes auf den Plan zu rufen ?

Gruß Markus

Hallo Markus,

mir würde es zu einer Überprüfung und Aktualisierung meines Chapron-Registers reichen, wenn ich von dir Fotos und Anmerkungen gemailt bekommen könnte - falls ich dir das zumuten darf.
Inwieweit Rechte Dritter berührt werden, wenn wir die Fotos auf unserer Club-Homepage veröffentlichen, vermag ich nicht zu sagen - da wissen Frank und Ulrich sicher besser Bescheid.

Grüße
Martin

Ohne jetzt vorher mit dem Anwalt meines Vertrauens gesprochen zu haben:
[li]wenn die Fahrzeuge nicht identitifizierbar sind (Kennzeichen unkenndlich gemacht)
[li]keine Personen (es sei Personen der Zeitgeschichte) auf den Abbildungen zu identifizieren (!) sind
[li]kein genauer örtlicher oder zeitlicher Bezug zu den Aufnahmen herstellbar ist
[li]keine weitergehenden Rechte (wie z. B. Urheberrechte an Gebäuden) verletzt werden
[li]und die Urheberrechte des Bildautors gewahrt werden ...

... dann denke ich, können wir die Aufnahmen durchaus veröffentlichen.

[Du bist Deutschland, du bist die Gesetzgebung]

webmaster schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ohne jetzt vorher mit dem Anwalt meines Vertrauens
> gesprochen zu haben:
> • wenn die Fahrzeuge nicht
> identitifizierbar sind (Kennzeichen unkenndlich
> gemacht)

Genau!

> • keine Personen (es sei Personen
> der Zeitgeschichte) auf den Abbildungen zu
> identifizieren (!) sind

Völlig richtig!

> • kein genauer örtlicher oder
> zeitlicher Bezug zu den Aufnahmen herstellbar ist

Das muß man nicht so eng sehen.

> • keine weitergehenden Rechte (wie
> z. B. Urheberrechte an Gebäuden)

Gebäude darf man generell immer photographieren. Gebäude haben kein Recht am eigenen Bild.

verletzt werden
> • und die Urheberrechte des
> Bildautors gewahrt werden ...
>
Das ist ein wichtiger Punkt. Der Knipser hat u.U. Rechte an seinem Bild, egal ob künstlerisch wertvoll, scharf oder unscharf usw. Da muß man tatsächlich aufpassen. Man kann solche Bilder aber "optimieren", so daß der eigentliche Knipser es schwer haben dürfte, "sein" Bild wieder zu erkennen. Oder aber am besten den Fotographen um Erlaubnis fragen. (bzw. bei den Bildern den Hinweis machen, daß man nicht weiß, wer der Urheber ist und man sich für einen Hinweis bedankt.)

> ... dann denke ich, können wir die Aufnahmen
> durchaus veröffentlichen.

webmaster schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ohne jetzt vorher mit dem Anwalt meines Vertrauens
> gesprochen zu haben:
> • wenn die Fahrzeuge nicht
> identitifizierbar sind (Kennzeichen unkenndlich
> gemacht)

Genau!

> • keine Personen (es sei Personen
> der Zeitgeschichte) auf den Abbildungen zu
> identifizieren (!) sind

Völlig richtig!

> • kein genauer örtlicher oder
> zeitlicher Bezug zu den Aufnahmen herstellbar ist

Das muß man nicht so eng sehen.

> • keine weitergehenden Rechte (wie
> z. B. Urheberrechte an Gebäuden)

Gebäude darf man generell immer photographieren. Gebäude haben kein Recht am eigenen Bild.

verletzt werden
> • und die Urheberrechte des
> Bildautors gewahrt werden ...
>
Das ist ein wichtiger Punkt. Der Knipser hat u.U. Rechte an seinem Bild, egal ob künstlerisch wertvoll, scharf oder unscharf usw. Da muß man tatsächlich aufpassen. Man kann solche Bilder aber "optimieren", so daß der eigentliche Knipser es schwer haben dürfte, "sein" Bild wieder zu erkennen. Oder aber am besten den Fotographen um Erlaubnis fragen. (bzw. bei den Bildern den Hinweis machen, daß man nicht weiß, wer der Urheber ist und man sich für einen Hinweis bedankt.)

> ... dann denke ich, können wir die Aufnahmen
> durchaus veröffentlichen.

Hallo Gerrit - Anwalt meines Vertrauens,

was willst du mir damit sagen ?!?