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AT-Lenkungen
Verfasst: Do 12. Jan 2006, 22:51
von patric
Hallo,
ist das die Quelle der in Deutschland gängigen AT-Lenkungen?
Jedenfalls werden hier die Lenkventile "geschärft" :
The first machine is a Studer S20, a cylindrical grinding machine with the accuracy of 0.0005 millimetres (0.5 µm). We use this machine to sharpen the components you see at the image on the right.
http://www.citrotech.nl/en_revisie.htm
Und dann sind die wieder wie neu
[...]After this, the components will be assembled and painted again. The result is absolutely not inferior to the product Citroën supplied, fourty years ago!
Re: AT-Lenkungen
Verfasst: Do 12. Jan 2006, 23:06
von Robert
Hallo Patric,
sind die neu auf dem Bolzplatz? Ist das erste Mal, dass ich die Seite sehe - und sogar die Niederdruckpumpe wollen sie überholen, das ist ein Wort! Hat jemand Erfahrungen?
Grüsse
Robert
Re: AT-Lenkungen
Verfasst: Do 12. Jan 2006, 23:37
von patric
Hallo Robert,
keine Ahnung wie lange die am Markt sind, die Werkstatt sieht ja sehr professionell aus. Auf der Seite wird ewähnt es habe vor 15 Jahren hobbymäßig angefangen...
Die Niederdruckpumpe ? Du meinst die "kombinierte" Niederdruck-WaPu?
Ist das Hydraulikpumpe und WaPu in einem Gehäuse?
Re: AT-Lenkungen
Verfasst: Fr 13. Jan 2006, 12:05
von Robert
Hallo Patric,
die Niederdruckpumpe gibt es nur in der DS vor 1960. Sie ist mit der Wasserpumpe zusammengefasst und hat die gleiche Aufgabe wie ihr Nachfolger, der Fliehkraftregler. Für dieses Teil gibt es meines Wissens keine Ersatzteile mehr, deshalb habe ich sie bei der Restaurierung auch nicht angefasst. Sie ist das einzige Teil meines Wagens, vor dessen kaputtgehen ich WIRKLICH Angst habe, weshalb ich sie stets in mein Nachtgebet einschliesse.
Grüsse
Robert
Re: AT-Lenkungen
Verfasst: Fr 13. Jan 2006, 21:22
von Götz
Hallo Patric und Kollegen,
das ist die besagte Quelle. Das ist DER Holländer, von dem alle Teile sind, die Ihr so in Euren Autos habt. Das ist DER Holländer von dem Dirk Sassen seine Teile hat, Und das ist DER Holländer, dessen Lenkungen ich nicht restauriere!
Grüße Götz
Re: AT-Lenkungen
Verfasst: Sa 14. Jan 2006, 14:02
von Frank58
Nein, es ist nicht der Holländer, sondern der andere, der unter Schimpanse oder so firmiert.Ich habe auch ein paar Citropech Lenkungen verbaut, aber grosse Unterschiede gab es da auch nicht.Ich kenne auch ein paar Leute, die diese Lenkungen vertrieben haben, aber naja, die Schweine ändern sich, aber der Trog bleibt.Es gab da auch Garantieanspruchsprobleme.
Gut gelenkt haben sie schon, aber brilliant sind sie alle nicht, geschwitzt haben sie auch alle.
Re: AT-Lenkungen
Verfasst: Sa 14. Jan 2006, 14:49
von Sebastian
... also, ich verstehe diese Disskusionen nicht - jeder sollte mittlerweile wissen, dass einerseits die besten Lenkungen (generell Hydraulikteile) von Herrn Petermann kommen und andererseits die niederlaendischen oft nach kurzer Zeit, oder sofort undicht sind - teilweise ist es wohl auch auf unsachgemaesse Handhabung und falschen Einbau zurueckzufuehren...
Ich frage mich, wie dieser Niederlaender die Buchsen im Lenkkopf ueberarbeiten will? Dazu braucht man eine Koordinatenschleifmaschine, die sich kaum jemand leisten kann - ausserdem benoetigt man bei der ganzen Fertigung bzw. Ueberholung der Teile einen genau temperierten Raum - sonst sind 0.5 mü schnell weg.
Die Angabe der Genauigkeit ist sowieso Quatsch - auf welcher Laenge kann er diese Genauigkeit erreichen und kann er sie ueberhaupt wiederholen? - es geht um ganz andere Toleranzen, wie z. B. Zylindrizitaet und Konzentrizitaet und diese liegen in Bereichen, die er garantiert nicht fertigen und erst recht nicht messen kann - wer meint, auf 0.5 mü fertigen zu koennen, muss eine Messmaschine in einem klimatisierten Raum haben, die 0.05 mü messen kann. Und soweit ich weiss, baut noch nicht einmal Zeiss Koordinatenmessmaschinen, die das koennen.
Wenn ich schon sehe, das Maschinen am Fenster stehen und die Sonne darauf scheinen kann, dann weiss ich schon, mit welcher Genauigkeit dort gefertigt wird...
Ich denke, dass die meisten gar nicht wissen, wie wenig 0.5 mü ueberhaupt sind, und welchen Aufwand man treiben muss, um solche Genauigkeiten zu erreichen...
Gruss
Sebastian
Re: AT-Lenkungen
Verfasst: Sa 14. Jan 2006, 15:15
von patric
Hallo Sebastian,
> Und dann sind die wieder wie neu
mein

war die - zugegeben - eher knappe Zusammenfassung einiger Deiner Ausführungen.
So wie es den Anschein hat werden die Sachen auch nicht neu gefertigt, sondern die alten nachgeschliffen...
Re: AT-Lenkungen
Verfasst: Sa 14. Jan 2006, 15:32
von Sebastian
Ich frage mich, was man an den Steuerkolben der Lenkung (oder an den anderen Steuerkolben) nachschleifen will - das Arbeitsspiel zwischen Kolben und Buchse betraegt etwa 1.5 mü; ab 2 oder 2.5 mü wird die ganze Geschichte undicht.
Ausserdem muss z. B. der Arbeitskolben der Lenkung axial geschliffen werden und nicht radial, sonst verschleissen die Dichtungen viel zu schnell - ich habe auf den Bildern keine Maschine gesehen, die das kann.
Nachtrag: Lest euch mal den Artikel unter diesem Link
http://www.citroen-ds-id.com/gen/Asnieres.html durch und ihr werdet verstehen, weshalb es niemand schaffen wird, zuverlaessig Hydraulikkomponenten zu ueberholen, oder nachzufertigen.
Man kann eigentlich nur aus den Resten vieler guten Teile ein "neues Teil" machen...
Re: AT-Lenkungen
Verfasst: Sa 14. Jan 2006, 16:49
von patric
Hallo Sebastian,
> Ich frage mich, was man an den Steuerkolben der
> Lenkung (oder an den anderen Steuerkolben)
> nachschleifen will - das Arbeitsspiel zwischen
> Kolben und Buchse betraegt etwa 1.5 mü; ab 2 oder
> 2.5 mü wird die ganze Geschichte undicht.
genau das meint ";-)" und genau das haben ja schon viele leidvoll in der Praxis erfahren.
Sebastian, sei mir nicht böse, aber ich glaube Du regst Dich grundlos auf - niemand hat behauptet die obige Verfahresweise sei optimal oder überhaupt vorteilhaft (ganz im Gegenteil), es war auch nicht nach den "besten" Lenkungen gefragt. Ich habe nur zufällig die Website gefunden und gefragt ob das die jenigen welche sind...
> Man kann eigentlich nur aus den Resten vieler
> guten Teile ein "neues Teil" machen...
Du scheinst Dich gut auszukennen - hast Du denn einen Vorschlag zu machen wie man dem Problem verschlissener Lenkkopfventile begegnen könnte, wenn dereinst der Rest guter Teile aufgebraucht ist?
Oder müssen wir uns mit "es [wird] niemand schaffen" abgeben?