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Anzeige Temperaturanzeige

Verfasst: Mi 16. Nov 2005, 10:48
von Eric
Hallo,

ich habe in meiner DS21 eine Wassertemperatur Anzeige nachgerüstet. Im ausgeschalteten Zustand steht der Zeiger in der Mitte, wenn ich die Zündung anmache, springt der Zeiger an den oberen Rand des unteren Bereiches (insgesamt drei Bereiche, ich interpretiere kalt, Betrieb und heiß). Beim Fahren wandert der Zeiger dann an den oberen Rand des Betriebsbereiches.

Frage - sollte der Zeiger nicht eigentlich im kalten Zustand am unteren Ende des Kaltbereichs stehen oder wie ist das bei Euch? Kann man das eichen oder ist eichen gleichzusetzen mit Zeigernachbiegen?

Ciao

Eric

Re: Anzeige Temperaturanzeige

Verfasst: Mi 16. Nov 2005, 12:07
von Thomas Held
Hallo Eric,

>ich habe in meiner DS21 eine Wassertemperatur Anzeige nachgerüstet.

Ich an meiner auch in diesem Jahr!

>Im ausgeschalteten Zustand steht der Zeiger in der Mitte,

Absolut korrekt, sowohl bei den senkrecht (ab Modelljahr 1970) wie auch bei den waagerecht (vor 1970) montierten Anzeigen.

>wenn ich die Zündung anmache, springt der Zeiger an den oberen Rand des unteren Bereiches

So soll es sein, eventuell etwas darunter (innerhalb des unteren Beireiches), aber das ist wohl auch Streuung der Anzeigen/Sensoren. Immehin ist die Anzeige nicht in Grad geeicht...

>(insgesamt drei Bereiche, ich interpretiere kalt, Betrieb und heiß).

Voellig richtig interpretiert ;-)

>Beim Fahren wandert der Zeiger dann an den oberen Rand des Betriebsbereiches.

Bei stark verstopftem Kuehler ist leider auch das normal. Idealerweise stuende die Anzeige nach einiger Fahrzeit in der Mitte des weissen Bereiches und bliebe dort (zumindest bei den derzeitigen Aussentemperaturen). Siehe dazu auch den von mir Anfang Oktober begonnenen Kuehler/Temperaturanzeige-Thread.

>Frage - sollte der Zeiger nicht eigentlich im kalten Zustand am unteren Ende des Kaltbereichs stehen oder wie ist das bei Euch?

Also ganz unten im gestreiften Bereich kommen die Zeiger bei kaltem Motor nach Betaetigen der Zuendung nicht zu liegen (vielleicht wenn das Kuehlwasser eingefroren ist), allerdings innerhalb der oberen Haelfte dieses Bereiches. Eventuell ist der Zeiger bei Deinem Instrument tatsaechlich etwas nach oben gebogen, was bei diesen filigranen Drehspulanzeigen (Benzin, Temperatur) beim Zusammenbau des Tachos leider allzu leicht passiert.

>Kann man das eichen oder ist eichen gleichzusetzen mit Zeigernachbiegen?

Von eichen kann man da wohl nicht sprechen, aber im Prinzip kann man so schon kalibrieren, gaaanz vorsichtig (Zeiger unterstuetzen/festhalten mit Zange und leicht verbiegen)!
Sei Dir aber sicher, dass es wirklich noetig ist, anderenfalls gaukelt Dir das Instrument einen zu kuehlen Motor vor...
Fuer die, die Ihr Feuerzeug per Hausbrand testen: Karre zum Kochen bringen und sehen, ob
Temperaturwarnlampe und Anfang des roten Bereiches in etwa gleichzeitig erreicht werden (bei DS ab Modelljahr 1970)...
Viele Gruesse,

Tom

Re: Anzeige Temperaturanzeige

Verfasst: Mi 16. Nov 2005, 15:21
von Christian Stark
Hallo,


bei einem nicht nachgerüsteten Wasserthermometer befindet sich der Zeiger bei ausgeschalteter Zündung und kaltem Motor am oberen Rand des weiß gestrichelten Feldes (nicht in der Mitte des Instruments). Beim Einschalten der Zündung wandert der Zeiger schlagartig an den unteren Rand des weiß gestrichelten Feldes (Zeiger befindet sich jetzt ganz unten im Instrument).

Gruß

C. Stark

Re: Anzeige Temperaturanzeige

Verfasst: Mi 16. Nov 2005, 20:31
von Simon
Hallo Thomas,das sind interessante und konkrete Angaben zum Wassertemperatur-Instrument im DS,die auch mich interessieren und zu denen sich hier noch niemand richtig äußern konnte (oder wollte).
Meine Frage hierzu war schonmal , ob es sich bei dem Temp.-Instrument um eine um 180 ° gedreht eingebaute Tankanzeige handelt (paßt genau) oder ob es ein komplett anders aufgebautes Drehspul-Instrument ist?
Der Zeiger der Anzeige ist tatsächlich dermaßen hochempfindlich (aus Aluminium,und dünn wie Pergament) , daß man sich beim Herumbiegen viel Ärger einhandeln kann!
Grüße von : Simon

Re: Anzeige Temperaturanzeige

Verfasst: Do 17. Nov 2005, 10:29
von Thomas Held
Hallo Christian,

auf wievielen Beobachtungen der Temperaturanzeigen basieren Deine Aussagen?
Kann es nicht auch sein, dass bei Deinem Thermometer der Zeiger verbogen ist?
Zusammen mit Erics Temperaturanzeige kenne nun drei Instrumente, die sich bei ausgeschalteter Zuendung in der Mitte der Anzeige einpendeln, was sich bei fast senkrecht montiertem spannungslosen Drehspulinstrument auch nicht unlogisch anhoert.
Auch die in den Fahrzeugen vor 1970 waagerecht verbauten Temperaturanzeigen befinden sich nach ausgeschalteter Zuendung meiner Erinnerung nach in Mittelposition.
Zudem kann ich aus leidvoller Erfahrung in Paris Anfang Oktober von der Koinzidenz von Temperaturlampe und Anfang des roten Bereiches berichten...bei Deinem niedrigere Temperaturen anzeigenden Instrument waere der rote Bereich trotz Aufleuchten der Warnlampe doch noch gar nicht erreicht gewesen.
Viele Gruesse,

Tom

Re: Anzeige Temperaturanzeige

Verfasst: Do 17. Nov 2005, 10:46
von Thomas Held
Hallo Simon,

leider unterscheiden sich die Instrumente durch mehr als nur die aufdruckte Skala, obwohl man mal ausprobieren koennte, was eine anstelle des Thermometers verbaute Tankanzeige so anzeigen wuerde. Vielleicht faende sich ein Temperaturgeber geeigneter Kennlinie und daraus was brauchbares zu basteln (vielleicht auch mit Verbiegen des Zeigers...!?).
Allerdings hat man an einem DS doch immer noch so viel anderes zu machen, dass bei allem Ehrgeiz der Kauf eines echten Anzeigeinstruments wohl lohneneder ist, oder? ;-)
Viele Gruesse,

Tom

Re: Anzeige Temperaturanzeige

Verfasst: Do 17. Nov 2005, 13:01
von Christian Stark
Hallo Thomas,

m. W. wurde der Temperaturmesser in meiner DS (BJ 70) bereits ab Werk eingebaut.
Das Instrument ist senkrecht angebracht. Der Zeiger verhält sich - bei Zündung aus bzw. ein - so, wie bereits von mir beschrieben. Augenscheinlich ist die Anzeige nicht verbogen.

Bei Fahrt wandert der Zeiger von ganz unten im Instrument bis in den weißen Betriebsbereich. Allerdings verbleibt er dort im unteren Drittel (grundsätzlich lasse ich den Motor nie über 4.000 drehen).
Lediglich bei der stop and go-Fahrt in Paris ist der Zeiger bis zur Mitte des weißen Feldes gewandert, und er war somit von dem roten Gefahrenbereich noch weit entfernt.

Gruß

C. Stark

Re: Anzeige Temperaturanzeige

Verfasst: Fr 18. Nov 2005, 09:15
von Thomas Held
Hallo Christian,

>Bei Fahrt wandert der Zeiger von ganz unten im Instrument bis in den weißen Betriebsbereich. Allerdings verbleibt er dort im unteren Drittel (grundsätzlich lasse ich den Motor nie über 4.000 drehen).

Ich kenne, wie gesagt, als normale Motor-/Wassertemperatur nur die Mitte des weissen Bereiches. Villeicht koennen sich andere DS-Fahrer hierzu auch mal aeussern! (Wir koenne ja abstimmen, welche Zeigerstellung optimal ist).

>Lediglich bei der stop and go-Fahrt in Paris ist der Zeiger bis zur Mitte des weißen Feldes gewandert, und er war somit von dem roten Gefahrenbereich noch weit entfernt.

Auch das hoert sich fuer mich nach einem systematisch zu "kalt" anzeigenden Thermometer an. Wenn man allerdings "seine" Temperaturanzeige kennt, ist es ja fast egal, wie das Thermometer nun anzeigt, solange man Abweichungen vom Normalzustand des Motors feststellt.
In den "Genuss" einer aufleuchtenden Temperatur/Stopp-Lampe bist Du noch nicht gekommen? Waere interessant, was das Thermometer dann anzeigt...
Viele Gruesse,

Tom

Re: Anzeige Temperaturanzeige

Verfasst: Sa 19. Nov 2005, 23:51
von Eric
Hallo,

meine DS ist von 1970 und hat ein senkrechtes Instrument, nur mal zur Sicherheit. Ich habe eben nur Bedenken, daß die Anzeige Richtung ROT nicht stimmt. Bisher habe ich keine Probleme mit ROT - TEMPERATUR gehabt, obwohl der Zeiger bis auf 2mm an den Rand weiß-rot rangewandert ist.

Eric

Re: Anzeige Temperaturanzeige

Verfasst: Do 5. Jan 2006, 10:42
von Hans-Uwe Fischer x
Hallo Interessierte,

über die Feier- und Urlaubstage habe ich Einiges an meiner DS23 IE BW gemacht. So auch das Instrumenten-Panel. Folgende Dinge sind mir dabei aufgefallen:
° Bei den Anzeigen TANK und TEMP handelt es sich um baugleiche Instrumente. Ihre magnetischen Kennwerte sind aber etwas unterschiedlich.
° Das Messwerk selber ist eine Kreuzspulausführung. D.h., der Anker der Anzeigenadel richtet sich nach der Resultierenden der beiden Magnetfelder aus. Somit hat das Instrument keine Rückhol-Mechanik (z.B. Feder) und der Zeiger verbleibt im stromlosen Zustand mehr oder weniger in einer Zufallsstellung. Abhängig von Verschleiss, Reibung, Schmutz, Biegung des Zeigers usw. usw.
° Auffällig war, dass der Zeiger der Temp-Anzeige etwas nach unten, also zu [kalt] hin, gebogen war. Ich habe das mit einer Ersatz-Anzeige verglichen und die selbe Biegung festgestellt. Es hat tatsächlich den Anschein, als ob die Temp-Instrumente bereits im Werk so kalibriert (gebogen) werden.
Wenn dem so ist, sehe ich eine gute Möglichkeit, hier mit "Hausmitteln" eine Prüfung und Justage selber vorzunehmen:
Instrument im funktionsfähigen Zustand ausbauen, Geber in kochendes Wasser tauchen und den Zeiger (im senkrechten Zustand!) zum Grenzbereich von GUT auf ROT zu biegen.
Je nach dem, welche atmospherischen Zustände gerade herrschen, hat das kochende Wasser im Testbehälter eine Temp. von ca. 95°C bis 98°C (das gilt nicht für unsere Alpenländischen Nachbarn). Im Kühlkreislauf liegt der Siedepunkt aufgrund des System-Druckes höher.
° Den Umbau eines TANK-Instrumentes in ein TEMP-Instrument halte ich für möglich. Ob es dann mit der Linearität des Anzeigeverlaufs klappt, kann ich so nicht einschätzen. Wenn man sich dabei aber hauptsächlich auf den kritischen Bereich beschränkt, müsste es mit ein paar zusätzlichen Elektronikbauteilen funktionieren.

Beste Grüsse
Hans-Uwe