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verbrauch DS21

Verfasst: Do 3. Nov 2005, 01:04
von Tobo
mein Vergasermotor verbraucht seit dem sie in der Werkstatt war 13,5 Liter - in der Stadt und auf der Bahn. War bereits beim Vergaser-oldi-dienst.
Alles überprüft und für gut befunden. Zündkotakte sind neu, Zündung ist ordentlich eingestellt und vor meinen letzten Werkstattbesuch lag ich bei 10,5 Litern im Stattverkehrl. Was ist denn da nur los ?

Grüße
Thomas

Re: verbrauch DS21

Verfasst: Do 3. Nov 2005, 09:47
von Stephan J.
Ist was am Tacho oder am Getriebe gemacht worden? Es gibt - glaube ich - unterschiedliche Tachos für die unterschiedlichen Getriebeübersetzungen. (Wenn nicht, korrigiert mich bitte!) Ich habe jedenfalls schon Tachos erlebt, die beim Austausch im selben Wagen sehr unterschiedliche Geschwindigkeiten und Kilometerzahlen angaben. Vielleicht passt da was nicht zusammen?

Gruß,

Re: verbrauch DS21

Verfasst: Do 3. Nov 2005, 19:27
von ...hannes
Schon einmal die Nase eingesetzt? Möglicherweise ist eine Kupplungsverbindung der Benzinleitung lose.
Sonst: Luftfilter ist sauber?

Re: verbrauch DS21

Verfasst: Fr 4. Nov 2005, 01:33
von Jack Shotton
Thomas,

Hat die Werkstatt die Duesen im Vergaser vertauscht? Es soll: kleine Duese, 1. Stufe; grosse Duese, 2. Stufe. Habe sie mal vertauscht, und Madame laeufte nicht ausserordentlich schlecht.

Jack Shotton

Re: verbrauch DS21

Verfasst: Fr 4. Nov 2005, 14:19
von Jürgen
Hallo Stephan,

die Tachos der ID/DS haben alle 1000 Umdr/km als Wegdrehzahl, die habe ich auch bei GS und CX vorgefunden.

Re: verbrauch DS21

Verfasst: Mo 7. Nov 2005, 10:01
von Georg
Jürgen, das ist Halbwissen: nachdem es von 1955-1975 ca. 5 verschiedene 4- und 5-Gang-Getriebe mit 2-3 unterschiedlichen Diefferentialübersetzungen gab, muß es auch 2-3 unterschiedliche Tachoübersetzungen gegeben haben, wobei erstes Getriebe zu erstem (Bertoni-) Tacho paßt aber beim letzten Armaturenbrett (3 Rundinstrumente) entweder eines der beiden (?) 4-Gang-Getriebe oder das kurze oder lange 5-Gang-Getriebe zugeordnet werden konnte.

Gruß Georg

Re: verbrauch DS21

Verfasst: Mo 7. Nov 2005, 10:38
von Georg
Lt. Reparaturhandbuch Nr. 583 BD1 ARB.D.330-00-1 gab es ab 1970 sowohl das 4-Gang- als auch das 5-Gang-Getriebe mit den Diefferentialübersetzungen 8/35 und 7/34.
Im Blatt ARB.D.330-00-4 sind dezidiert 2 unterschiedliche Tachoübersetzungen (10/21 und 7/16) angeführt.

Re: verbrauch DS21

Verfasst: Mo 7. Nov 2005, 11:30
von Martin K.
Hallo Gerorg,
nur eine Überlegung ohne es tatsächlich zu wissen:
Wenn die Getriebe unterschiedlich sind und die Tachoantriebsübersetzungen auch entsprechend unterschiedlich sind, bedeutet das nicht als logischer Schluss, dass die Wegdrehzahl der Tachos gleich ist? Sonst braucht man doch keine Unterschiedlichen Tachoantiebe.
Ganz davon abgesehen - Jürgen hat recht: es gibt keine unterschiedlichen Wegdrehzahlen bei den Tachos. Zumindest weiß ich das ab den Kurzhubern. Und da die Bandtachos auch nicht geändert wurden, schließe ich das auch für die Langhuber.
Grüße
Martin

Re: verbrauch DS21

Verfasst: Mo 7. Nov 2005, 15:17
von Georg
Hallo Martin,

Du bist grenzgenial!
Nach meiner vollkommen nutzlosen untenstehenden Abhandlung hatte ich ein AHA-Erlebnis der besonderen Art, nämlich, dass der Tachoantrieb nicht im Tacho sondern am Getriebe sitzt. Damit müßte beim vollständigen Getriebetausch die Tachowellengeschwindigkeit gleichbleiben (dann wüßte ich allerdings gern, weshalb im Vergleich zu meiner relativ genau anzeigenden Langhuber-DS19 der Tacho meiner D Spécial mit 5-Gang-Getriebe so krass voreilt!?)

Bleibt natürlich die sehr unwahrscheinliche Möglichkeit, dass jemand den Tachoantrieb am Getriebe durch einen falschen ersetzt hat - wer sich mit der DS-Zündung, den Vergaser- und Einspritzproblemen, dem durch die Radlager beeinflußten Rollwiderstand und die unterschiedlichen Gewichte befaßt hat, wird noch auf viele den Verbrauch steigernden Einflüsse stoßen.

Ich hätte Dich so gern in Paris kennengelernt... wäre eine Bereicherung gewesen!!

Gruß Georg

"Stephan J. hat gemeint, ob am Getriebe oder am Tacho was gemacht worden ist. Damit habe ich seine Implikation verstanden, dass ein nicht zum Tacho gehöriges Getriebe verbaut worden ist oder umgekehrt. Denn die Gesamtübersetzung aus 8/35x21/10=0,48 und 7/34x16/7=0,47 ist ähnlich. Andere Kombinationen sind es nicht; da liegt ebenso eine Fehlerquelle wie bei anderen Reifendimensionen.

Den Begriff der Wegdrehzahl kenne ich nicht, allerdings würde ich beim Tacho als Einheit davon ausgehen, dass die Tachowellendrehzahl mit der angezeigten Kilometerleistung in eine Relation gebracht wird und die wird bei 2 Getrieben (mit unterschiedlichen Tachowellendrehzahlen) beim gleichen Zifferblatt/Zählwerk eben unterschiedlich untersetzt, woraus schließt, dass es 2 Tachos gegeben haben muß.

Die Tachowellendrehzahl ergibt sich ja aus der über den Raddurchmesser (!)veränderlichen Gelenkwellengeschwindigkeit und deren Umlenkung um 90° durch das Differential (2 Arten!)."

Re: verbrauch DS21

Verfasst: Mo 7. Nov 2005, 16:48
von Martin K.
Hallo Georg!
Nur grenzgenial? Da muss ich also immer noch an mir arbeiten ... Bild
Die missweisungen alter Tachos können viele Ursachen haben: Erlahmte Feder, die Magnetwirbel werden nicht mehr richtig aufgebaut weil die Glocke eiert oder ähnliches.
Hier eine Definition der Wegdrehzahl:
Die Wegdrehzahl w des Fahrzeugs ist eine Kenngröße, die Art und Zahl der Signale angibt, die zum
Antrieb des Wegstreckenzählers bestimmt sind und am Anschlussstutzen des Fahrzeugs für 1 km des
zurückgelegten Weges entstehen.
Die Wegdrehzahl w wird ausgedrückt:
a) in Umdrehungen je Kilometer Fahrweg (w = ....U/km), wenn die Umdrehungen am Anschlussstutzen
mittels einer biegsamen Welle zum Messgerät geführt werden,
b) in Impulsen je Kilometer Fahrweg (w = ....Imp/km), wenn die Umdrehungen am Anschlussstutzen in
elektrische Impulse umgewandelt, dem Messgerät zugeführt werden.
Die Wegdrehzahl w ist vom Zustand und Innendruck der Fahrzeugreifen sowie von der Belastung und
dem Bewegungszustand des Fahrzeugs abhängig. Die Bestimmung der Kennzahl wird daher bei einem
mittleren Betriebszustand des Fahrzeugs (Normzustand) durchgeführt


oder auch dieses vom KaJa-Tachodienst:

Die Wegdrehzahl das Tachometers und des Fahrzeuges spielt eine große Rolle, denn diese müssen zueinander passen. Bei den meisten Tachometern steht die Wegdrehzahl hinten auf dem Gehäuse z.B. W 1,0 oder vorne auf dem Zifferblatt. Wegdrehzahl bedeutet, dass bei W 1,0 die Tachowelle sich auf 1 km Wegstrecke 1000 mal drehen muss. Meilen-Tachos werden immer auf Grundlage der vorhandenen Wegdrehzahl des Tachometers umgebaut. Passt also der Tacho schon vorher nicht zum Fahrzeug, so wird dieser nach dem Umbau auch nicht richtig anzeigen. Es empfiehlt sich daher einen Abrollversuch zu machen, um festzustellen ob am Fahrzeug etwas verändert wurde. (Getriebe umgebaut, Reifengröße verändert, oder ein anderes Gerät eingebaut wurde).

Beste Grüße
Martin