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Suche Pfusch!

Verfasst: Fr 2. Sep 2005, 16:37
von Karl Malden
Hey Jungs!

... mal etwas exotisches.

Meine Kiste hat ein kleinen Rostproblem am Rahmen (das Übliche bei einem fast 40 Jahre altem Alltagsfahrzeug das 15 Jahre, Sommer wie Winter bewegt wurde) - ich habe vor 20 Jahren mal selbst Hand angelegt, als ich den Wagen kaufte - jetzt müsste mal wieder etwas gerichtet (geschweisst) werden.

Ich benutze dieses Auto nur noch "Sonntags" - also fast nie - nicht mehr bei Regen - nicht mehr im Winter. Ansonsten steht sie in einer staubtrockenen Tiefgarage.

Rost ist bei so einer Nutzung eigentlich kein Thema mehr.

Ich habe natürlich die Möglichkeit das Auto "richtig gut" sanieren zu lassen - das wird vermutlich fast 5000,- €uro kosten (Derjenige der es machen würde ist ein echter Könner - das Ergebniss wäre besser als neu!)

Allerdings ist so etwas, bei realistischer Betrachtung, eigentlich nicht nötig - eine ordentlich gepfuschte Lösung wird bei der oben beschriebenen Nutzung auch mehr als 20 Jahre halten - den TÜV befriedigen - und Geld sparen.

Habt Ihr Ideen? - hat Ihr Adressen? - ich würde mich freuen!




solong maldini

Re: Suche Pfusch!

Verfasst: Fr 2. Sep 2005, 17:37
von Frank Jens meint...
1.Pfusch ist beim Tüv "Reparatur unsachgemäss".Ich hab mal versucht, einen zusammengepfuschten W109 zu tüven.Sie haben mich alle eiskalt abblitzen lassen.Ich habe in meinem Leben viele Grotten vorgeführt, aber die Burschen habe Grenzen, den sie sägen an ihrem Jobast.
2.Für fünf Mille bekommt man nix.Ein ganzes Chassis ist teurer.Wenn Dein Könner das "besser als neu" macht, hat er noch draufgezahlt, oder ist in einem Billiglohnland.Ein DS Chassis einer 67er hat ca 170h verschlungen.Bilder auf Wunsch.Mal ortsüblichen Stundenverrechnungssatz, so etwa 87€ netto kostet das ohne Material 14.790 Klicker.Also liest sich das eher wie Patchwork oder ihr steht euch so nah, wie Mann und Frau.
Also, auf zum Schrott, Kühlschrankblech ist gut, es gibt von 3M einen grünlichen Kitt, der wird hart wie Beton.Waschmaschine ist nix, die Emailierung platzt und das ist sehr ätzend.Poppnieten ist einfacher als Schweissen.

Nur Bursche, wenn Du mir meine Frau mit Deinem Seelenverkäufer plattfährst, möchte ich die Konsequenzen an Deiner Stelle nicht tragen.Und der Prüfer der das abgenommen hat, könnte auch ziemlich hoch hängen.

Ich glaube, Du solltest eine Grundsatzüberlegung anstellen...

Re: Suche Pfusch!

Verfasst: Sa 3. Sep 2005, 10:17
von ...hannes
Ich kann mir nicht vorstellen, dass du mit dem Wissen über den Pfusch an deiner Gurke auf Dauer glücklich werden kannst, zumal sich jede neue Investitionen jedesmal wieder selbst in Frage stellt. Eher früher als später hast du dann den Wagen zum Schlachtobjekt heruntergewirtschaftet.
Deshalb würde ich entweder den Wagen stehen lassen bis ich das Geld für eine solide Sanierung zusammen habe oder überhaupt den Verkauf erwägen.
PS: 5000.- € Fixpreis für eine professionelle Rundumsanierung sind sicher nicht zu hoch gegriffen. Wenn du selbst alle Vorarbeiten leistest, also alles ab- und dann wieder anbaust und nur das Schweißen dem Profi überlässt, kommst du wahrscheinlich auch mit 1000.- durch.

Re: Suche Pfusch!

Verfasst: Sa 3. Sep 2005, 11:27
von Hans-Uwe Fischer x
Hallo,

man kann das Thema auch aus einem anderen Blickwinkel betrachten. Mal angenommen, der Wagen ist in einem guten Zustand und jederzeit auch noch absolut TÜV-Fähig:
Wenn dieser Zustand "konserviert" werden soll, dann hat das auch Vorteile. Es entstehen kaum Kosten, die DS/ID wird nicht verbastelt, rostet nicht durch, bleibt verkehrssicher und erfährt keine Wertminderung.
Das Wichtigste: Man fährt!
Das setzt aber voraus, das der Wagen von oben bis unten mit Roststoppern behandelt werden muss. Am besten mit nicht aushärtbaren Wachsen o.ä.
Jetzt zum Nachteil: Kommt eines Tages doch der Restaurierungswunsch, oder auch Notwendigkeit dafür, dann ärgert man sich grün und blau über die Konservierungsmittel beim Schleifen, Schweissen usw.

Also gut abwägen
Hans-Uwe

Re: Suche Pfusch!

Verfasst: Sa 3. Sep 2005, 13:07
von ...hannes
Der theoretische Ansatz von HUF hat auch etwas für sich, jedoch sollten vor einer wirklich ernsthaften Konservierung mit nicht aushärtenden Wachsen (gibt es leider nicht, daher am besten gleich Fließfett!) sowieso alle Kotflügel samt Schutzblechen, Innenteppiche usw. ausgebaut werden. Und wenn das Chassis eh schon in weitgehend nacktem Zustand ist, sollte man die Gunst der Stunde zum professionellen Einschweißen (also nicht einfach "Blechstückln drüberbraten") nutzen.
Weder das Schweißen noch das Konservieren machen die hauptsächliche Arbeitszeit sondern das Abbauen, Diagnostizieren, Gängig machen und der Zusammenbau. Also je nach Zustand gut 50 Std. Vor- und Nachbereitung, 1Tag schweißen, 4 Std. Hohlraumbehandlung mit Sanderfett.

Re: Suche Pfusch!

Verfasst: Sa 3. Sep 2005, 14:34
von Stephan J.
Hallo Karl Malden,

wenn es wirklich nur um ein "kleines Rostproblem am Rahmen" geht, hast Du Glück. Dann kann Dir wahrscheinlich irgendein begabter Hinterhof-Schrauber für kleines Geld helfen. Gut wäre allerdings, wenn er ein bisschen Ahnung von den Déessen hätte. Vielleicht gibt´s jemanden im Club...?

Ich selbst habe allerdings mal ein ziemlich böses Erwachen gehabt, als ich mit meinem Wagen vor ein paar Jahren in einer DS-Werkstatt auflief, um ein paar Schweißarbeiten am Chassis endlich mal ordentlich machen zu lassen. Es stellte sich nämlich heraus, dass das Chassis völlig durch und der Aufwand zur Beseitigung der Rostschäden etwa viermal so hoch war wie ich gedacht hatte. Eben auch ein Alltagsauto...

Zu allererst würde ich die Sache daher mal in einer der Profi-Werkstätten angucken lassen, es wäre nämlich ziemlich ärgerlich, wenn Du später merkst, dass Du mit Deiner Einschätzung, was den Umfang der notwendigen Arbeiten angeht, falsch gelegen hast. Eine professionelle Chassis-Sanierung in einer der bekannten Fachwerkstätten liegt nach meiner Erfahrung nämlich wirklich etwa in der Größenordnung, die "Frank Jens..." angesprochen hat. Immer vorausgesetzt allerdings, man lässt alle Vor- und Nacharbeiten mitmachen und es kommt keine Schwarzarbeit zum Einsatz.

Wenn Du also wirklich jemanden kennst, der Dir ein komplettes Chassis für 5.000 € professionell sanieren will, dann solltest Du schnell zugreifen.

Bei überschaubaren Durchrostungen kann ich den Gedanken, die Sache "pfuschen" zu lassen, nachvollziehen (ich hatte an meinem Wagen auch erstmal ein paar Bleche drüberbraten lassen, bevor ich die große Lösung angegangen bin). Bei größerem Sanierungsbedarf wirst Du mit einer "einfachen" Lösung nicht lange glücklich sein.

Gruß

Re: Suche eine angemessene Reparaturform -

Verfasst: Sa 3. Sep 2005, 14:51
von Karl Malden
junge junge....

;-))

@Frank Jens

Ich habe meinen Wagen seit 1984 - und seit 24 jahren einen DS - ich kenn mich schon etws aus....

;-))

Das was am Rahmen gemacht werden muss ist mehr als eine Schönheitsreparatur - aber bei weitem kein Desaster... Verkehrsunsicher ist der Wagen ohne Behandling auch in 10 Jahren nicht (noch mal zur Erinnerung - ich fahre inzwischen ca. 1500Km/jahr - bei schönem trockenem Wetter - nicht mehr im Winter!) Da rostet so schnell nix weiter. Mein Wagen ist ein Baujahr 66 - die hatten eine ordentliche Stahlqualität.

Versucht mal auf meine Frage einzugehen -

übrigen @Frank Jens - danke für den Burschen! - aber ich weiss, man sieht mir meine 47 nicht an... ;-))



@Hannes bei der 5000,- €uro Reparatur würde ich schon den Tank etc. die Teppiche etc. selber ausbauen.
Bei der 1000,- Euroangelegenheit würde mich interessieren was Du da genau meinst. (Bleche überschweissen - oder raustrennen und neue einschweissen?)
Offensichtlich scheinst Du zu verstehen, warum ich eben aktuell keine 100% Lösung benötigen (den Wagen zu verkaufen habe ich übrigens auch schon erwogen - aber dann wieder verworfen - ich werden ihn wohl behalten - ich hab ihn einfach schon zu lange ;-)))


@Hans-Uwe - tja - genau das ist es.... An einen "suboptimal" reparierten und dann mit Sanderfett behandelten Rahmen geht mein Könner (ist er wirklich, ich kenne Ihn und seine Arbeitsweise seit 20 jahren) nicht mehr dran....

Bild

Der Wagen ist ansonsten in einem technisch einwandfreien und optisch sehr schönen Zustand.



Wer würde denn so eine "Sanderreparatur" machen?



Grüße maldini

Re: Suche Pfusch!

Verfasst: Sa 3. Sep 2005, 16:04
von ...hannes
Was man für 1000.- € bekommt, sind bei uns in Österreich 20 Spenglerstunden a 50.- inkl. vom örtlichen KFZ-Fachbetrieb. Ich musste heuer bei meinem Modelljahr 67 Rundauge ebenfalls ein paar Kleinigkeiten einschweißen lassen, bevor sie das Sakrament der Salbung mit Sanders Fettn empfangen durfte.
Von der Substanz sonst hervorragend hatte die ID eine etwa 20 cm lange Durchrostung im Bereich Verstärkungsblech Fußraum fahrerseitig neben dem Längsträger sowie an der typischen Stelle vorne im Bereich der beiden seitlichen Ausleger. Alle benötigten Bleche wurden mit der Kantmaschine angefertigt und nach Vorschrift mit der Absetzzange eingeschweißt. Zum Schluss war noch ein Loch an der hinteren Stoßstangenhalterung auszuschweißen. Insgesamt benötigte der erfahrene Meister dazu etwas mehr als 4 Arbeitsstunden.

Re: Suche Pfusch!

Verfasst: So 4. Sep 2005, 17:49
von Stephan J.
Oh, sorry! Da bin ich wohl etwas über´s Ziel hinausgeschossen.

Re: Suche Pfusch!

Verfasst: Di 6. Sep 2005, 12:53
von Karl Malden
Hallo!


..... also hat Jemand einen konkreten Tip?

- ideal östliches Ruhrgebiet BO/DO - (Ruhrgebiet/Münsterland/ev bis Rheinland)

oder sonstwoh?


Wer ist ein Profi in der Versieglung mit Sanderfliessfett?




solong maldini