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Hallo,

nach dem famosen Reifentest in der HP nebst interessanter Nachträge habe ich mir (wieder mal) die ketzerische Frage gestellt, ob denn für all`die DS mit Zentralverschlußfelgen die teuren Michelin 165-400 wirklich die einzige Möglichkeit sind?
Möglicherweise haben diese Michelin aus der Oldtimerproduktion ähnliche Eigenschaften, wie die breiteren, für die Kurzhub-DS getesteten Oldtimer-Michelins, nämlich vergleichsweise hohen Rollwiderstand (ganz im Gegensatz zu allen je getesteten Michelin für moderne Autos übrigens!), und im Vergleich zwar zeitgemäße (silica-Mischung!), aber doch nur durchschnittliche Allroundeinegschaften bei sehr hohem Preis.

ALSO kööööönte man statt 165-400 auch z.B. 165-15 T-Reifen nehmen (mit Schlauch)??? Die gibts z.B. von Hancooc, Toyo, Vredestein, Firestone u.a. und sind halt sehr zeitgemäß und preisgünstig.
Weiß Jemand, ob die passen???

Gespannt: Bernhard
P.S. Ich träume von einem vergleichenden Test "außer Konkurrenz" einer Langhuber-DS mit Michelin 165-400 mit den ausführlich geprüften Kurzhubern. Schon klar, das wäre viiiiel zu teuer, und die langhuber haben eh`ein anderes Fahrverhalten mit dem original weicher abgestimmten Fahrwerk und den schmalen reifen. Aber ein paar vergleichende Fahreindrücke von einem Alten Hasen, der beide Modelltypen kennt, wären eine Offenbarung für die Langhuber-Freunde...!

Hallo Bernhard,

die 15-Zoll Räder/Reifen heissen ja auch 380er, soll heissen der Durchmesser ist 2 cm geringer als bei den 400ern. Der Reifen sässe, so man ihn montiert kriegt, 1 cm tiefer in der Felge als vorgesehen, das erscheint mir ziemlich viel. Ich hatte schonmal den Gedanken, die Räder zu ändern, also 380er Felgen auf den Zentralverschluss-Mittelteil zu nieten, aber das scheitert schon daran, dass die Lenkhebel sehr nah an der Felgeninnenseite stehen. Was ginge, wäre ein Komplettumbau auf 5-Loch-Technik, aber das ist sehr aufwendig (Lenker, Spurstangen, Radnaben, Umlenkhebel, Antriebswellen) und wenig original und würde sich erst bei einer sehr hohen Laufleistung mit entsprechendem Reifenverschleiss rentieren. Soo teuer sind die reifen nun auch nicht, mit einem satz 180er komme ich, wenn ich zwischendurch vorne und hinten tausche, mindestens 50000 km weit. Nach meinem Gefühl unterscheidet sich das Fahrverhalten zwischen meiner 66er ID (Zwischenmodell, Langhuber mit 5-Lochfelgen) und meiner 59er DS nur wenig. Der einzige Unterschied im Fahrwerk besteht doch meines Wissens nur darin, dass irgendwann einmal die Dämpfer geändert wurden.

Grüsse
Robert

Hallo!

Es geht definitiv nicht mit Reifen mit Zoll-Durchmessern! 15-Zöller sind zu klein und gehen gar nicht erst auf die Felge und 16-Zöller sind zwar nur 4mm zu groß und wurden deswegen auch manchmal schon montiert, sitzen aber ganz klar zu locker wandern auf der Fegle und springen ggf. in Kurven von der Felge. Für Langhuber völlig ungegeignet, ja wahrscheinlich sogar lebensgefährlich! Zulässig (TÜV) natürlich auch auf keinen Fall.
Beste Grüße!
Martin

P.S. Ich kann auch keine bemerkenswerten Unterschiede zwischen beispielsweise einer 64er und einer 66er DS erkennen - theoretisch bauen die schmalerern Reifen sicher in Kurven weniger Haftung auf.

Danke!, Martin K. und Robert K., für die prompten und kompetenten Antworten!

Mich wundert aber, daß das subjektive Fahrverhalten zwischen Vorderachse "alt" und "neu" so sehr ähnlich sei, da doch bei der sehr tiefgreifenden Änderung (Lenker, Spurstangen, Radnaben, Umlenkhebel, wie Robert schreibt) möglicherweise? auch die Vorderachsgeometrie geändert wurde??? Und dies würde (zusammen mit dem unkalkulierbaren Parameter einer hypothetisch veränderten Reifensorte auf Zentralverschlußfelge) das Fahrverhalten erheblich ändern...
Das würde mich schon noch interessieren!

Nebenbei bemerkt, hat die genannte grundlegende Veränderung der Vorderachsmechanik mit der Umstellung auf 5-Lochfelge auch den Verschleiß der gesamten Vorderachs- und Lenkungshebelei wesentlich reduziert,- ein Umstand, der in den meisten Kaufberatungen verschwiegen wird. Die DSen mit dem alten Fahrwerk wurden angeblich oft mit ca. 80...100000 km Laufleistung und ausgenudelter Lenkung damals einfach abgestellt, weil die Komplettreparatur zu teuer war...

Grüße: Bernhard

... auch verschwiegen wird, dass man z.B. die Lenkzwischenlager (-umlenker?) nachstellen kann.

Gruß Georg

Eh, Georg: Wie jetz`: Nachstellen beim alten oder neuen Modell???

Fragt: Bernhard

Hallo Bernhard,

das Lagerspiel der alten (getestet beim Bj. '60) Umlenkhebel läßt sich verringern. Und zwar kannst Du die Kronenschraube (deren Innendurchmesser als Lagerstelle für die Zwischenhebel dient) abnehmen, das alte Fett erneuern und mit richtigem Spiel wieder zusammenbauen... wie genau, schau bitte in die Unterlagen, das ist schon wieder ein Jahr her und mein Hirn läßt so aus...

Ich finde die alte Achse nicht so schlecht und die Änderungen an der Radaufhängung (bis auf die sog. Achscorner) marginal (weiß jemand mehr?), auch wenn à la mode Citroën sicher nichts mit neuen Teilen zusammenpaßt...

Ciao Georg

Hallo Bernhard,

den hohen Verschleiß haben nur die frühen ID und DS, so um 63 herum wurde die Materialqualität deutlich besser. Die Ersatzteilkugelbolzen für unsere 58er DS waren deutlich härter als die originalen. Es kamen auch immer mehr Schmiernippel dazu.
Die Achsgeometrien sind bei der Umstellung auf die 5-Loch-Felgen gleich geblieben, auch wenn fast alle Teile verändert wurden. Auch 15mm mehr Reifenbreite haben nicht die Riesenwirkung auf die Seitenfürungssteifigkeit des Reifens, eventuell wurde die größere Breite durch den kleineren FelgenØ und den dadurch etwas höheren Reifen wieder etwas kompensiert. Die alten (165R400) und die neuen (180R15 = 180R380) Reifen haben den gleichen AußenØ.