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Hallo zusammen,

ich brauche ganz dringend möglichst detaillierte Abmessungen für ein ID-Chassis für meine ID19 Bj. 1960.
Die Abmessungen sollten nicht nur die üblichen Maße wie Spurweite, Länge des gesamten Fahrzeuges und so etwas beinhalten, sondern auch die Abstände von A- zu B-Säule, B- zu C-Säule, Abstände der Achsaufnahmewürfel für die Hinterachse usw....

Mein Auto, zieht nach dem Ersetzen aller Schweller und des kompletten Fahrzeugbodens (also vorderer Pedale bis zum Tank, Tankboden, Zwischendeck und Kofferraumboden) übel nach links.

Eine Achsvermessung hat ergeben, dass die Hinterachse Nach- statt Vorspur aufweist und beide Hinterräder einen negativen Sturz haben (also oben auseinander stehen).
Beides führt dazu, dass das gesamte Auto (keine Servolenkung und so auch keine Möglichkeit, über die Herzscheibe den Geradeauslauf einzustellen) mit dem "Arsch" nach rechts fahren will, also vorn immer nach links fährt. Ich muss ständig gegenlenken und zwar kräftig.

Um der Werkstatt die Gelegenheit geben zu können, einen Verzug des gesamten Chassis, der nur durch die Schweissarbeiten entstanden sein kann (das Auto lief vorher absolut wunderbar geradeaus), zu beseitigen, wären möglichst genaue Abmessungen bis ins Detail nötig.

Hat jemand mal eine solche Vermessung schon mal durchführen lassen oder gibt es die Daten von Citroën in irgendeinem Handbuch?

Hilfe! Hilfe! Ich habe ein "Schweinegeld" für die "Restauration" bezahlt und fahre jetzt mit einem Auto rum, dass anscheinend krumm ist, wie eine Banane.

Sorry, mir ist ein Fehler unterlaufen, die Räder gehen an der Hinterachse oben zusammen und unten auseinander. Wer soll sich da auch auskennen mit dem ganzen Technikkauderwelsch. Eigentlich möchte ich doch nur DS fahren.

Hi Christian, erst mal herzliches Beileid - dass wird wohl einige Nerven kosten. Mit Abmessungen kann ich nicht dienen, jedoch vielleicht mit einem Hinweis: was Du an Angaben zur Achsvermessung angibst, kann ein nach links-ziehen nicht erklaeren (da alles symmetrisch zu sein scheint) - relavant waere hier vielmehr, ob die Hinterachse schraeg im Auto steht, also ob z.B. der Radstand links und rechts gleich sind!Theoretisch koennen die Raeder auch bei gleichem Radstand noch schraeg stehen, das scheint mir jedoch praktisch eher unwahrscheinlich (moeglicherweise kann dies nach Abnahme der hinteren Kotfluegel in einer GUTEN Werkstatt vermessen werden) - Til

PS1: neben einem schief verschweissten Chassis kaemen auch verbogene Laengslenker hinten als Ursache in Frage

Hallo Till,
Dank für Dein Mitgefühl.
Du hast natürlich recht, wenn beide Räder den gleichen falschen Sturz haben und beide Räder die gleiche nachspur hätten, würde das Auto in der Tat eigentlich noch gerade fahren.
Aber sowohl Sturz als auch Spur sind zu den falschen Werten auch noch unterschiedlich krumm.
Und zwar so krumm, dass es aussieht, als führe das rechte hintere Rad nach rechts und das linke fährt auch nach rechts und zieht so den Popo um die Ecke.

Megakomisch ist zudem, dass sich die Stellung der Lenkradspeiche, die citroenuntypisch vor den Schweissarbeiten immer senkrecht nach unten gezeigt hat (und ich habe seit langem vorgehabt, das durch Ziehen und neu Einsetzen der Lenkstange zu korrigieren), auf einmal nach dem Schweissen fast den citroentypischen Winkel aufweist.

Ich denke mal, dass der Achsvermesser seine Sache schon gut gemacht hat.

Aber Dein letzter Hinweis ist interessant. Was meinst Du mit Laengslenkern?

Hallo Christian

Ich habe in den lezten Wochen eine 56er DS bis auf das nackte Chassis zerlegt. Das Chassis scheint unfallfrei, ist ungeschweisst aber stark angerostet mit punktuellen Durchrostungen. Eigentlich die perfekte Vermessungsgrundlage.

Eigentlich wollte ich es morgen den 15.4 entsorgen lassen. Die Zeit drängt und es steht in der Schweiz.

Falls Interesse daran wäre, müsste ganz ganz schnell reagiert werden.

Gruss, Mike

P.S. Ich versuche Dir noch meine Tel. Nummer separat zu senden.

Hi,

ich hab mal einen linken ausgebrochenen Längslenkerkasten so wieder gerichtet, das ich den Stabi nur auf DER Seite festgemacht habe, die ausgebrochen war. Dann habe ich ausgerichtet aussen am Rad, das drinnen im Auto der Stabi *genau* fluchtig mit der Gegenseite stand. Dann die lose Seite festgeschweisst, dann versteift, fertig.

Kurz danach brach sich rechts auch durch nach oben (was ein WRACK, die Karre), und ich musste das in anderer Richtung nochmal machen. Sie fuhr straight gradeaus, immer !

Anmerkung- durch die LÄNGE des Stabis vergrössert er quasi den "Fehler", den die Achshalterung hinten aufweist. Damit erreicht man im Umkehrschluss ein entsprechendes genaues Einmessen des Rades.

Annahme, beide Seiten seien lose, was passiert denn, wenn man beide so gegenseitig ausrichtet- kann man da einen Parallelogrammfehler machen ?

Carsten

Hi Carsten,

ja! So hätte man wohl arbeiten müssen. Kann so schwer nicht sein.
Nun ist aber das Kind im Brunnen und keines der Räder weist auch nur ansatzweise eine Möglichkeit auf, sich danach zu richten.
Deshalb meine IDee mit den Abmessungen, die es vielleicht irgendwo gibt.

Christian

Hi Till,

mit Laengslenkern meinst Du die Schwingarme?
Wenn ja, dann kann es daran nicht liegen. Die waren vor dem Schweissen gerade und daran kann sich durch den Ausbau eigentlich nichts geändert haben.

Gruß Christian

Hallo Christian,

mir scheint, dass es mit Maßen von anderen D's nicht getan sein wird.
1. der Radstand, von C'. angegeben differiert von Seite zu Seite um bis zu einem cm, wichtig ist dabei nur, dass die hinteren Schwingen zu einander parallel stehen, die Entfernung zum Vorderrad ist dabei erstmal zweitrangig, d.h. besonders bei den frühen Modellen dürfte durch Fertigungstoleranzen kein Referenzmaß zu finden sein.
2. Der negative Sturz kann eigentlich nur durch Verdrehen der Lagerbuchsen der hinteren Schwingen zustande kommen, wenn sich der ganze hintere Fahrschemel (in dem die Schwingarme stecken) verdreht hätte, wäre einmal positiver, einmal negativer Sturz vorhanden. Da der Fahrschemel hinter der Tankaufnahme eine stabile Querverbindung hat, sollte ein Verdrehen in sich des ganzen Fahrschemels er unwahrscheinlich sein.
3. Das "um die Ecke" fahren riecht mehr nach einem massiv aus dem Lot eingeschweißten hinteren Fahrschemel, d.h. die Hinterräder stehen zueinander möglicherweise parallel, aber nicht mehr in Flucht zu den Vorderrädern. Der negative (oder positive) Sturz der Hinterräder hat nichts mit dem "um die Ecke"-fahren zu tun, sondern wird sich hauptsächlich durch einen erhöhten Reifenabrieb hinten bemerkbar machen.
Das Fahrgestell so zu strippen, ohne die Achsaufnahmen zu sichern, ist grob fahrlässig. Ich frage mich daher, wenn eine Werkstatt das nicht berücksichtigt, ist sie dann in der Lage, den Fehler zu korrigieren?
Mein Rat: eine wirklich kompete Karrosseriebaufirma aufsuchen und den Wagen vermessen lassen. Die benötigen keine Maße, um den status quo festzulegen, sollte es instandzusetzen sein (was nicht sicher scheint), werden sie mit Hydraulikpressen den Wagen drücken wie bei einem Unfallschaden.
Grüße

Josef

Hallo Josef,

Du sagst eigentlich genau das, was ich die ganze Zeit befürchte.
Dass es nicht der Sturz allein ist, sondern auch die Spur, die nicht stimmt, habe ich schon gesagt?
Nach den Citroën-Angaben müsste die Hinterachse Vorspur haben, das bedeutet, die Hinterräder müssten vorn etwas zusammen stehen. Das genaue Maß gibt es überall in Handbüchern zu finden, habe es jetzt nicht im Kopf.
Bei meinem Auto habe ich aber Nachspur, das heißt, die Hinterräder stehen hinten zusammen und nach vorne auseinander. Und zwar rechts mehr als links.
Das sieht dann eben für mich so aus, dass das rechte Hinterrad den Popo des Autos nach rechts zieht.

Ich würde mir wahnsinnig gerne eine wirklich kompetente Werkstatt nehmen, habe aber das Problem, dass ich laut Gesetz der bisherigen "Karosserie-Fachwerkstatt" die Möglichkeit geben muss, den Schaden nachzubessern.
Um dies zu tun muss man eigentlich eine Richtbank mit Vermessungssatz und Richtsatz haben, um beim Drücken dann auch zu sehen, wie weit zu Drücken ist.

Dort, wo ich das Auto habe machen lassen, gibt es soetwas aber nicht.

Inzwischen habe ich mit einem Karosseriebauer in München gesprochen, der im Prinzip das Gleiche sagt, wie Du. Vor allem den Punkt mit der Fahrlässigkeit hat er unterstrichen.

Problem ist, dass wahrscheinlich das Auto wieder aufgeschnitten werden muss. Wer soll das bezahlen??

Kannst Du mit Vermessungsdaten grundsätzlich etwas anfangen? dann würde ich sie dir zukommen lassen.

Und nochmal Dank für Deine Antwort, auch wenn sie meine Befürchtungen eher bestärkt, sehe ich doch wenigstens, dass ich mit der Interpretation des aktuellen Fahrzeugzustandes nicht falsch liege.

Grüße

Christian