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Eine Frage an Euch:

Vor 15 Jahren wechselte ich die Fluessigkeit in der hydraulischen Anlage meines 1969 DS-21 von DOT-3 Bremsfluessigkeit (originelle Austattung von Citroën zu der Zeit in den USA) auf DOT-5 Silizium Bremsfluessigkeit um.

Klappt es LHM Federkugeln mit Silizium Fluessigkeit zu verwenden? Zerstoert Silizium LHM Membrane?

Jack Shotton

Hallo Jack,

Meiner Erfahrung nach gibt es keine Probleme mit Dot 5 Silikon-Bremsflüssigkeit.
Meine DS 21 von 66 wurde bei J. Blondeau in Paris auf Silikon Dot 5 umgestellt, grüne Kugeln, grüne Pumpe und einiges mehr aus dem LHM - Regal. Gleichzeitig sind Fliehkraftregler, Schaltblock...nachwievor LHS......Umrüstung vor 5 Jahren.

Christoph Schindler

Hi Jack,

Silizium (Silicon)? Ich glaube Du meinst Silikon (Silicone) ...
Also für rote Membranen ist das garantiert nichts ob's die Grünen angreift weiss ich nicht - aber warum nimmst Du nicht einfach LHM? Ich glaube das schadet auf gar keinen Fall!

Christophe,

Danke. Jetzt weiss ich bescheid. Federkugeln fuer LHS-2 sind teuer geworden.

Patric,

Ja, ich meinte Silikon. Mein Woerterbuch hat mich betrogen.

Es stimmt. Wenn ich es alles noch wieder zu tun haette, wuerde ich das ganze Auto auf LHM umstellen. Viel mehr Arbeit und Zeit haette es nicht gekostet. Jetzt aber funktioniert alles gut, und es lohnt sich nicht (mindestens noch nicht) alle Gummiteile auszuwechseln.

Jack

Hi Jack,

Du lebst von der Substanz, wenn Du DOT fährst:

Ulf Petermann:
DOT4, DOT5 und das "Rolls Royce Zeugs" kannst Du gern kaufen, wenn Du Deinen DS sowieso verschrotten willst: DOT4 und DOT5.1 enthalten Borsäure-Ester. Dafür sind die Gummiteile der roten Hydraulik nicht ausgelegt. Die Rollce Royce Flüssigkeit ist reines DOT3, fast kein Schmierstoffanteil. Der Verschleiß ist gewaltig: Die Kugeln der Taumelscheibe in einer mit "Rolls Royce Flüssigkeit" betriebenen 7-Kolben-Hydraulikpumpe waren so klein geworden, dass sie rausfielen.

Schon vor ca. 15 Jahren hat ein Bekannter von mir eine DS aus USA importiert, der mit DOT3 und später DOT5 betrieben wurde. Es wurde von Anfang an minutiös Buch geführt. Es gab keine Probleme. Das Auto läuft (vermutlich) bis heute damit. (Ich habe seit einger Zeit nichts mehr von ihm gehört.)
LHM durch DOT5 zu ersetzen ist natürlich Unfug, bei LHS macht es Sinn, da es nicht aggressiv ist und vor Korrosion schützt und es funktioniert wohl wirklich problemlos. Das Schmierstoffmangel-Argument scheint nicht zu stimmen. Rote Dichtungen und Membranen werden aber von DOT5 defintiv nicht angegriffen. Die Petermann-Argumente halte ich (Verzeihung!) diesbezüglich für nicht richtig.
Trotzdem getraue ich mich nicht, eine Umstellung einfach so zu empfehlen - es fehlen schlicht gesicherte Erkenntnisse. Und die Sache mit der Schmierung ist wohl einfach noch nicht geklärt. So mag ich keine Verantwortung übernehmen.
Andererseits gibt es definitiv eine Reihe von Autos, die mit DOT5 gut und seit langem funktionieren.
Die Rolls Royce-Flüssigkeit funktioniert übrigens ganz hervorragend und schmiert auch ganz prima. Ein Argument gegen diese Flüssigkeit zeugt von ziemlicher Ignoranz oder eigenen kommerziellen Interessen. Oder glaubt jemand allens Ernstes, Rolls Royce würde diese Flüssigkeit seit fast 40 Jahren empfehlen und verwenden, wenn sie nicht funktioniert? (Für die, die es nicht wissen: In Rolls Royce-Fahrzeugen wurde eine Zeit lang die Citroën-Hydraulik verbaut.) Viele Clubmitglieder, so auch ich selbst, haben diese Flüssigkeit gefahren, als es LHS nicht immer problemlos gab. Lediglich die Tatsache, dass LHS inzwischen wieder gut verfügbar und auch deutlich billiger ist, hat dies wieder geändert.

Zu oben geschildertem Fall von Jack: USA-D-Modelle wurden 69 noch mit roter (LHS)-Hydraulik ausgeliefert. Also auf KEINEN Fall LHM benutzen. Einfach weiter mit DOT5 fahren. Wenn es bisher geklappt hat, dann wird es auch weiter klappen - nach 15 Jahren ... !!! Und wenn Silikon = DOT5 in der Anlage ist, dann kann man grüne oder rote Teile wahlweise verwenden. Beides funktioniert. Du kannst also ales so lassen, wie es ist, Jack!

DOT3 entspricht übrigens in etwa der LHS (also wie normale Bremsflüssigkeit) und DOT 5 besteht auf Silikon-Basis (wie schon gesagt).

Beste Grüße

Martin

Hallo,

hier ein paar Links zum Thema die vielleicht nützlich sind:
http://www.candokaraoke.com/tony.html
http://www.candokaraoke.com/fluid.html

RR: Die Rolls Anlage ist bei weitem nicht so aufwendig wie bei Citroën und die einzigen Teile die sie bei Citroën lizensiert haben sind, wenn ich mich richtig erinnere, die Höhenkorrektoren und ein Bremsventil (aber nicht den Champignon der D-Modelle). RR benutzt die Hydraulik in der Hauptsache als Niveauregulierung ursprünglich vo. und hinten - später nur hinten. Die Kutschen sind nach wie vor mit Schraubenfedern und herkömmlichen Stoßdämpfern ausgerüstet, die Bremsen ein "normales" doppelltes Zweikreissystem mit zusätzlicher (!) Hochdruck unterstützter Bremse à la D (an jedem Rad sind zwei Bremssättel). Die Ansprüche an Schmierung und Viskosität sind daher wohl nicht auf dem gleichen hohen Niveau wie bei Citroën.

Aber wenn Citroën selbst DOT3 in die USA-Version gekippt hat sollte es wohl auch kosha sein - ich hätte dabei trotzdem ein mulmiges Gefühl.

Vielen Dank. Ihr habt mir geholfen.

Hier ist was ich getan habe:

http://www.clutches-brakes.com/Silicone ... itroen.htm


Jack

Hallo Patrik!

Deinem letzten Satz bezüglich DOT3 stimme ich absolut zu. Aber wenn ich eine "rote" ID mein Eigen nennen würde, würde ich sofort DOT5 verwenden. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass es funktioniert. Und falls ich mich doch irren sollte, hält sich der Schaden bei einer ID in Grenzen

DOT5 halte ich für ein ziemlich geniales Zeug, DOT3 ist - etwas übertrieben gesagt - nix anderes als eine veraltete Bremsflüssigkeit.

Grüße

Martin

Salut,

jaaaaaaaaah, aber:
Wenn doch nun zumindest DOT 3 die Eigenschaften von Bremsflüssigkeit hat
(bzw. meines Wissens definitiv als solche verkauft wird!), dann ist es doch hygroskopisch.

VOILA! Somit sind die Aggregate der "roten" DS dann mit DOT 3 (mit DOT 5
auch???) genauso anfällig gegen innere Korrosion, wie mit LHS. Nur, daß sie zusätzlich viel schlechter geschmiert werden! Interpretiere ich das richtig?

Grüße:
Bernmhard