Frohe Ostern.
Heute haben wir eine Tour mit der DS von München nach Garmisch gemacht. Auf der Rückfahrt ist die Wassertemperatur auf 100° gestiegen, obwohl die Aussentemperatur bei angenehmen ca 24° lag und wir max 120 km/h gefahren sind. Den Zusatzlüfter dazugeschaltet, aber es wurde nicht besser.
So und jetzt ein wenig Hintergrund: DX4 Motor mit überholtem Vergaser und langem 5 Gang Getriebe.
Letztes Jahr aus dem Urlaub kommend hat der Wagen angefangen heiß zu werden. Fast 3 Wochen bei 30° plus gefahren und nie ist der Motor über die 90° gegangen. Dann plötzlich 100°.
Ende der Saison hat Frank dann den neuen, alten Motor eingebaut: Überholt in einem Fachbetrieb. Original Zylinder und Kolben und vor allem Originallager. Keine Übermaße notwendig. Zylinderkopf überholt und Ringe am Auslaß ersetzt. Bei einem Zyinder mußte ein Loch zwischen Einlaß und Auslaßventil zugeschweißt werden.
Frank hat den Motor dann mit neuer Wasserpumpe komplettiert und eingebaut. Anbauteile meines alten Motors an den neuen geschraubt und auf eigener Achse überführt.
Die 2 Wochen alter Saison und seit ich den Wagen aus dem Winterschlaf geholt habe und Probefahrten Büro und zurück unternommen habe, lief der Motor nicht besonders gut. Zündzeitpunkt wurde nochmal geprüft und richtig eingestellt. Vergasereinstellung fast nicht möglich. Wir haben dann eine Grundeinstellung auf ca 850 U hinbekommen und die Gemischschraube 3 Umdrehungen rausgeschraubt. Vorgestern dann Temperatur 120° plus.
Gestern also Ventile eingestellt. Die hatten null Spiel, was vieles an der Temperatur erklären dürfte. Kein Wasser im Öl und auch kein Öl im Wasser. Die Kopfdichtung hat also hoffentlich überlebt.
Die Probefahrt am Nachmittag zeigte ca 85° Wassertemperatur.
Ich weiß, daß ich ein Problem in der Elektrik habe, denn wenn ich bei heißem Motor den Lüfter anschalte, dann geht die Temperaturanzeige nochmal um 2-3 Grad nach oben und bei dann abgeschaltetem Lüfter winkt die Nadel dann mit dem Blinker im Takt. Wahrscheinlich ein Masseproblem. (?)
Am Auspuff scheppert was in Höhe des Flexrohres. Muß ich noch nachschauen, ob das richtig fest ist.
Aber was könnte es mit der Temperatur noch auf sich haben? Morgen untersuche ich auf jeden Fall die Elektrik.
Vergaser? Kann eine zu magere Einstellung alleine zu solchen Temperaturen führen?
Was sollte ich noch tun?
Danke und schönen Ostersonntagabend.
Sebastian
DX4 Motor mit Hitzeproblem
DX4 Motor mit Hitzeproblem
1973 DS 23 Break in Bleue Delta; 1975 Dyane 6 Orange; 1990 BX 16 TGI Break, Vert Triton; 1990 BX 19 4WD Break, Gris Meteore; 1991 BX 19 GTI 4x4 Silber; 1991 BX 16 Image; 2016 C5 Tourer Selection 150 S&S Dunkelgrau
Re: DX4 Motor mit Hitzeproblem
Hallo Sebastian
Das ist blöd.
Was mir gerade einfällt wäre. Wenn du der Elektrik misstraust, stimmt denn die Anzeige überhaupt oder hast du mit Infrarot Thermometer von außen nachgemessen ?
Wenn nicht würde ich erst mal so messen.
My 2 cent
Andreas
Das ist blöd.
Was mir gerade einfällt wäre. Wenn du der Elektrik misstraust, stimmt denn die Anzeige überhaupt oder hast du mit Infrarot Thermometer von außen nachgemessen ?
Wenn nicht würde ich erst mal so messen.
My 2 cent
Andreas
Re: DX4 Motor mit Hitzeproblem
Hallo Andreas,
Stimmt natürlich, wobei der Motor auch heiß riecht...
Ich werde das mal messen, aber ich denke schon, daß die Anzeige tut.
Hätte Frank sonst bei der Überführung auch merken müssen, wenn das Ding 100° plus anzeigt.
Dennoch: Muß ich prüfen.
Vielen Dank und schönen Abend.
Sebastian
Stimmt natürlich, wobei der Motor auch heiß riecht...
Ich werde das mal messen, aber ich denke schon, daß die Anzeige tut.
Hätte Frank sonst bei der Überführung auch merken müssen, wenn das Ding 100° plus anzeigt.
Dennoch: Muß ich prüfen.
Vielen Dank und schönen Abend.
Sebastian
1973 DS 23 Break in Bleue Delta; 1975 Dyane 6 Orange; 1990 BX 16 TGI Break, Vert Triton; 1990 BX 19 4WD Break, Gris Meteore; 1991 BX 19 GTI 4x4 Silber; 1991 BX 16 Image; 2016 C5 Tourer Selection 150 S&S Dunkelgrau
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Carsten_SM
- Beiträge: 1141
- Registriert: Sa 5. Sep 2009, 20:51
Re: DX4 Motor mit Hitzeproblem
Zu mager wird zu heiß. Benzin kühlt. Prüf auch mal den Benzindruck, mein SM läuft mit Rost in der Pumpe nur 150, und wird auch heiß. Zufallsbefund vor 2 Jahren, in einer Nacht vor einer Ralley, hab es aber fix gefunden.
Carsten
Carsten
Re: DX4 Motor mit Hitzeproblem
Hallo Carsten
DX 4 = Vergaser.
Gruß
Andreas
DX 4 = Vergaser.
Gruß
Andreas
Re: DX4 Motor mit Hitzeproblem
Lässt denn das Thermostat auch anständig Kühlwasser durch ?!?
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Carsten_SM
- Beiträge: 1141
- Registriert: Sa 5. Sep 2009, 20:51
Re: DX4 Motor mit Hitzeproblem
Hi Andreas,
Zum Vergaser = DX4: ja, das weiß ich wohl. DX 5 ist iE. Ich hab ja selber eine. Und ich hatte viele Jahre nen DX4 im 23 Break. Mit DX5 Nockenwelle.
Also: bei zu wenig Druck hast Du im Vergaser irgendwann zu wenig in der Schwimmerkammer, und dann magert die Kiste ab.
Warum, weil im Vergaser die Sprithöhe in der Kammer identisch in der Hauptdüse steht. Verbundene Röhren und so. Ist jedenfalls bei den Weber- Vergasern im SM so, und wird auch bei der DS so sein. Deswegen ist der Schwimmerstand ja so wichtig.
Sonst wärs ja egal. Man könnte denken, Schimmerkammer - Füllstand ist irgendwie egal, Hauptsache immer was drin - aber nein, die exakte Höhe hat Einfluss auf das Basis- Gemisch. Dieses besteht aus der Summe von Leerlaufdüse bis ca. 800 rpm / Klappe zu und Leerlaufdüse plus Hauptdüse bei über 800 und Klappe auf, weil ab diesem Punkt der Luftstrom an der Klappenkante die Hauptdüse absaugt und das mitnimmt, was da raus kommt.
Beim Beschleunigen, Klappe reißt auf, bricht der Unterdruck genau an der Klappenkante kurz ab, und daher wird es kurz mager, es reißt im Verhältnis zur gestiegenen Luftdurchsatzmenge nicht mehr genug Sprit aus der Hauptdüse heraus. Deswegen gibt es die Beschleunigerpumpe, die mechanisch noch Sprit oben reinwirft, damit die Menge aus den ja nun drei Quellen wieder reicht. Beim Beschleunigen wird also gezielt kurz überfettet. Mehr Kraftstoff = mehr Drehzahl, mehr Luft ist eh schon da, also geht die Drehzahl hoch.
Danach pendelt sich der Unterdruck angepasst an die nun höhere Drehzahl an der Klappenkante neu ein, und es läuft wieder normal, die Beschleunigerpumpe liefert ja nur einen Hub, danach ist Ende.
Geht man übrigens ruckartig vom Gas, überfettet man auch, daher gibt es kurz danach das Patschen bei undichtem Auspuff, das „zu viel“ verbrennt erst da unten, wo es wieder an Sauerstoff kommen kann (durch das Loch im Auspuff).
Naja, zurück zum eigentlichen Thema, ist nun durch zu niedrigen Druck die Schwimmerkammer ab einem bestimmten Verbrauch ständig nicht so gefüllt, wie es das Schwimmernadel-Ventil vorgibt, dann läuft die Kiste natürlich immer noch, aber eben zu mager. Es kann gut sein, das es bei 80 noch passt. Aber drüber irgendwann nicht mehr.
So wie bei mir, bei 120 zu mager und zu heiß herum, und bei 150 oder so ruckelt es fühlbar. Wenn man denn überhaupt mal so schnell fährt, weil man es sonst nicht merkt.
Nur die Überhitzung, die merkt man schon. Und irgendwann das Loch im Kolben, das merkt man auch.
Also, kostet nix, miss da kurz nach, fertig. Dann ist dieser Punkt ausgeschlossen.
Carsten
Zum Vergaser = DX4: ja, das weiß ich wohl. DX 5 ist iE. Ich hab ja selber eine. Und ich hatte viele Jahre nen DX4 im 23 Break. Mit DX5 Nockenwelle.
Also: bei zu wenig Druck hast Du im Vergaser irgendwann zu wenig in der Schwimmerkammer, und dann magert die Kiste ab.
Warum, weil im Vergaser die Sprithöhe in der Kammer identisch in der Hauptdüse steht. Verbundene Röhren und so. Ist jedenfalls bei den Weber- Vergasern im SM so, und wird auch bei der DS so sein. Deswegen ist der Schwimmerstand ja so wichtig.
Sonst wärs ja egal. Man könnte denken, Schimmerkammer - Füllstand ist irgendwie egal, Hauptsache immer was drin - aber nein, die exakte Höhe hat Einfluss auf das Basis- Gemisch. Dieses besteht aus der Summe von Leerlaufdüse bis ca. 800 rpm / Klappe zu und Leerlaufdüse plus Hauptdüse bei über 800 und Klappe auf, weil ab diesem Punkt der Luftstrom an der Klappenkante die Hauptdüse absaugt und das mitnimmt, was da raus kommt.
Beim Beschleunigen, Klappe reißt auf, bricht der Unterdruck genau an der Klappenkante kurz ab, und daher wird es kurz mager, es reißt im Verhältnis zur gestiegenen Luftdurchsatzmenge nicht mehr genug Sprit aus der Hauptdüse heraus. Deswegen gibt es die Beschleunigerpumpe, die mechanisch noch Sprit oben reinwirft, damit die Menge aus den ja nun drei Quellen wieder reicht. Beim Beschleunigen wird also gezielt kurz überfettet. Mehr Kraftstoff = mehr Drehzahl, mehr Luft ist eh schon da, also geht die Drehzahl hoch.
Danach pendelt sich der Unterdruck angepasst an die nun höhere Drehzahl an der Klappenkante neu ein, und es läuft wieder normal, die Beschleunigerpumpe liefert ja nur einen Hub, danach ist Ende.
Geht man übrigens ruckartig vom Gas, überfettet man auch, daher gibt es kurz danach das Patschen bei undichtem Auspuff, das „zu viel“ verbrennt erst da unten, wo es wieder an Sauerstoff kommen kann (durch das Loch im Auspuff).
Naja, zurück zum eigentlichen Thema, ist nun durch zu niedrigen Druck die Schwimmerkammer ab einem bestimmten Verbrauch ständig nicht so gefüllt, wie es das Schwimmernadel-Ventil vorgibt, dann läuft die Kiste natürlich immer noch, aber eben zu mager. Es kann gut sein, das es bei 80 noch passt. Aber drüber irgendwann nicht mehr.
So wie bei mir, bei 120 zu mager und zu heiß herum, und bei 150 oder so ruckelt es fühlbar. Wenn man denn überhaupt mal so schnell fährt, weil man es sonst nicht merkt.
Nur die Überhitzung, die merkt man schon. Und irgendwann das Loch im Kolben, das merkt man auch.
Also, kostet nix, miss da kurz nach, fertig. Dann ist dieser Punkt ausgeschlossen.
Carsten
Re: DX4 Motor mit Hitzeproblem
Prima! Danke an Alle.
Der Tag ist gerettet. Wußte eh nicht, wo ich mit der ganzen Zeit hin sollte.
- Schwimmerkammer
- Vergasereinstellung (werde die Colortune Zündkerzen zum Einsatz bringen. Ist zwar Fummelei, aber an sich nicht schlecht.)
- Masseverbindungen in der Elektrik.
Schon ist so ein Ostermontag verplant.
Vielen Dank nochmal und schönen Tag.
Sebastian
Der Tag ist gerettet. Wußte eh nicht, wo ich mit der ganzen Zeit hin sollte.
- Schwimmerkammer
- Vergasereinstellung (werde die Colortune Zündkerzen zum Einsatz bringen. Ist zwar Fummelei, aber an sich nicht schlecht.)
- Masseverbindungen in der Elektrik.
Schon ist so ein Ostermontag verplant.
Vielen Dank nochmal und schönen Tag.
Sebastian
1973 DS 23 Break in Bleue Delta; 1975 Dyane 6 Orange; 1990 BX 16 TGI Break, Vert Triton; 1990 BX 19 4WD Break, Gris Meteore; 1991 BX 19 GTI 4x4 Silber; 1991 BX 16 Image; 2016 C5 Tourer Selection 150 S&S Dunkelgrau
Re: DX4 Motor mit Hitzeproblem
[quote=Carsten_SM]
...
Warum, weil im Vergaser die Sprithöhe in der Kammer identisch in der Hauptdüse steht. Verbundene Röhren und so. Ist jedenfalls bei den Weber- Vergasern im SM so, und wird auch bei der DS so sein. Deswegen ist der Schwimmerstand ja so wichtig.
Sonst wärs ja egal. Man könnte denken, Schimmerkammer - Füllstand ist irgendwie egal, Hauptsache immer was drin - aber nein, die exakte Höhe hat Einfluss auf das Basis- Gemisch. Dieses besteht aus der Summe von Leerlaufdüse bis ca. 800 rpm / Klappe zu und Leerlaufdüse plus Hauptdüse bei über 800 und Klappe auf, weil ab diesem Punkt der Luftstrom an der Klappenkante die Hauptdüse absaugt und das mitnimmt, was da raus kommt.
Beim Beschleunigen, Klappe reißt auf, bricht der Unterdruck genau an der Klappenkante kurz ab, und daher wird es kurz mager, es reißt im Verhältnis zur gestiegenen Luftdurchsatzmenge nicht mehr genug Sprit aus der Hauptdüse heraus. Deswegen gibt es die Beschleunigerpumpe, die mechanisch noch Sprit oben reinwirft, damit die Menge aus den ja nun drei Quellen wieder reicht. Beim Beschleunigen wird also gezielt kurz überfettet. Mehr Kraftstoff = mehr Drehzahl, mehr Luft ist eh schon da, also geht die Drehzahl hoch.
Danach pendelt sich der Unterdruck angepasst an die nun höhere Drehzahl an der Klappenkante neu ein, und es läuft wieder normal, die Beschleunigerpumpe liefert ja nur einen Hub, danach ist Ende.
...
Carsten[/quote]
Hallo Carsten,
danke für die Erläuterung. Dann könnte ein zu geringer Füllstand in der Schwimmerkammer evtl. auch hier die Erklärung sein?
Vergaser Ansprechverhalten
Gruß und schönen Feiertag an alle,
Thorsten
...
Warum, weil im Vergaser die Sprithöhe in der Kammer identisch in der Hauptdüse steht. Verbundene Röhren und so. Ist jedenfalls bei den Weber- Vergasern im SM so, und wird auch bei der DS so sein. Deswegen ist der Schwimmerstand ja so wichtig.
Sonst wärs ja egal. Man könnte denken, Schimmerkammer - Füllstand ist irgendwie egal, Hauptsache immer was drin - aber nein, die exakte Höhe hat Einfluss auf das Basis- Gemisch. Dieses besteht aus der Summe von Leerlaufdüse bis ca. 800 rpm / Klappe zu und Leerlaufdüse plus Hauptdüse bei über 800 und Klappe auf, weil ab diesem Punkt der Luftstrom an der Klappenkante die Hauptdüse absaugt und das mitnimmt, was da raus kommt.
Beim Beschleunigen, Klappe reißt auf, bricht der Unterdruck genau an der Klappenkante kurz ab, und daher wird es kurz mager, es reißt im Verhältnis zur gestiegenen Luftdurchsatzmenge nicht mehr genug Sprit aus der Hauptdüse heraus. Deswegen gibt es die Beschleunigerpumpe, die mechanisch noch Sprit oben reinwirft, damit die Menge aus den ja nun drei Quellen wieder reicht. Beim Beschleunigen wird also gezielt kurz überfettet. Mehr Kraftstoff = mehr Drehzahl, mehr Luft ist eh schon da, also geht die Drehzahl hoch.
Danach pendelt sich der Unterdruck angepasst an die nun höhere Drehzahl an der Klappenkante neu ein, und es läuft wieder normal, die Beschleunigerpumpe liefert ja nur einen Hub, danach ist Ende.
...
Carsten[/quote]
Hallo Carsten,
danke für die Erläuterung. Dann könnte ein zu geringer Füllstand in der Schwimmerkammer evtl. auch hier die Erklärung sein?
Vergaser Ansprechverhalten
Gruß und schönen Feiertag an alle,
Thorsten
D Super 5, Bj. '74, brun-scarabée aus Italien
Re: DX4 Motor mit Hitzeproblem
Moin,Carsten_SM hat geschrieben: Hi Andreas,
Zum Vergaser = DX4: ja, das weiß ich wohl. DX 5 ist iE. Ich hab ja selber eine. Und ich hatte viele Jahre nen DX4 im 23 Break. Mit DX5 Nockenwelle.
Carsten
DX Nockenwellen sind doch alle gleich?!
Mit sonnigen Grüßen
Hans
23ie Pallas 73 273 R noir gris perle met FaD Hg VSC
oh oh
nu los 
uff !! 
oh oh