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Angeregt durch eine Diskussion über Wärmetauscher/Heizung, die ich im Moment grade nicht finde, und einem Gespräch beim letzten Stammtisch habe ich meinen Heizungswärmetauscher ausgebaut und ausgespült. Von Kalk war weder in den beiden Schläuchen, noch in den Rohrstutzen des Wärmetauschers etwas zu sehen. Das Ausspülen brachte einen feinen dunkelbraunen Sand zum Vorschein, vereinzelt weisslich graue Kügelchen, die man vielleicht für Kalk halten könnte, aber die waren so weich, dass man sie zwischen den Fingern zerreiben konnte, also wohl kein "Kesselstein" oder abgeplatzter Belag.
Nun gut, die Heizung ist jetzt so gut, dass ich sie am Wochenende bei einer Autobahnfahrt sogar drosseln musste. Natürlich war es da noch nicht richtig kalt, aber immerhin zeigt das, dass der Wärmetauscher wieder vom Kühlwasser durchflossen wird.

Aber:
Nach ca 30km Zwischenstop um die Dichtigkeit und den Kühlerstand zu kontrollieren. Auf dem Kühlwasser im Kühler weisser Schaum! Der hielt sich länger als meine Zwischenpause (15Min).
Auch bei weiteren Stops und am Ende der Tour (480km) immer das Gleiche: Weisser Schaum.
Ich muss allerdings gestehen, dass ich davor nicht sehr häufig nach dem Kühlwasser geschaut hatte und wenn dann vor Fahrtantritt und nicht unmittelbar nach einer Autobahnfahrt.

Der erste Gedanke ist natürlich, Zylinderkopfdichtung undicht. Aber ist der Schaum dann wirklich rein weiß? Der würde aber wohl Ruß, Öl und Abgase enthalten?
Nach zwei Stunden war der Schaum weg. Das Kühlwasser war grün wie immer, kein Ölteppich, kein Ruß oben drauf.
Kann es sein, dass aus den beiden Kammern des Wärmetauschers die Luft ins Kühlwasser reingewirbelt wird? Sowohl die Zuführungschläuche, als auch diese beiden Kammern oben im Wärmetauscher sind beim Öffnen des Heizkreislaufs ja leergelaufen, weil die oberhalb des Kühlerdeckels liegen. Ich habe den Tauscher zwar vor dem Wiedereinbau mit Aqua Dest. gefüllt, aber natürlich nur bis knapp unterhalb der Anschlussrohre.

Kann das sein, dass die Luft, die nach der Operation zwangsläufig im System drin ist, so lange (480km) rumgequirlt wird und erst ganz allmählich aus dem System entfernt wird?
Oder ist das auf jeden Fall die Zylinderkopfdichtung?

Klemens

schnupper mal bei laufendem Motor am offenen kühler.

Das erinert mich sehr an meinen alten Zylinderkopf. Da hatte ich auch immer Schaum im Kühlwasser.
Öl war keines drin zu finden.
Ursache war ein Riss im Zylinderkopf. Der war aber so klein, dass kein Kühlwasser in den Verbrennungsraum gelangt ist, dafür aber Gase vom Verbrennungsraum in´s Kühlwasser.
Mit dem Riss war ich ca. 5 Jahre unterwegs, bei särkeren Belastungen (Wohnwagenbetrieb) hatte ich aber öfters die Übertemperaturwarnung.

Grüße aus Franken!
Markus

Hallo Klemens

Schaum ist aber sicher weiß?

Dann könnte es eine Undichtigkeiten sein, die du durch den heizungstauscher reingebracht hast.

Wenn du keinen wasserverlust sehen kannst müsstest du ggf. Mal das System abdrücken lassen.


Gruß Andreas

[quote=DS20_break]
schnupper mal bei laufendem Motor am offenen kühler
[/quote]
Ich weiss, alle umstehenden Normalos schreien immer rum:
"Ey boaah Alter, das stinkt ja wie Sau".
Und ich sach dann: Nö riecht wie ein richtiges Auto. Zur Zeit riecht es nicht mal mehr würzig nach LHS.

[quote=MarkusHE]
Das erinnert mich sehr an meinen alten Zylinderkopf. Da hatte ich auch immer Schaum im Kühlwasser.
Öl war keines drin zu finden.
Ursache war ein Riss im Zylinderkopf.
[/quote]
Ja, gibs mir, mach mich fertig! Riss im Zylinderkopf.

[quote=anieder]
Schaum ist aber sicher weiß?
[/quote]
Ja, der ist rein weiss, hatte ich ja geschrieben. Deswegen die Frage, ob der nicht irgendwie dunkler sein müsste, wenn da Abgase drin sind, sei es durch die Dichtung oder wie Markus vermutet, durch einen Riß.

[quote=anieder]
Dann könnte es eine Undichtigkeiten sein, die du durch den heizungstauscher reingebracht hast.
[/quote]
Das ist die Hoffnung. wobei bei einer Undichtigkeit Wasser austreten würde. In dem System herrscht ja ein gewisser Überdruck, wenn es warm wird.

Kühlwasserverlust habe ich nicht. Das war ja der Grund, warum ich während der Fahrt recht oft nachgeschaut habe. Aber die Schläuche sind gut: elastisch und nicht porös.

Wenn es so bleibt, muss der ZK wohl auf jeden Fall runter, und es ist eine neue Dichtung fällig. Bei der Gelegenheit kann ich ja nach einem Riß fahnden. Auf der RetroClassics gab es glaube ich Leute, die meinten sie könnten sowas schweissen.


Gute Nacht
Klemens

Hi Klemens

Nicht jede Undichtigkeiten spuckt sichtbar Wasser raus. Daher ja abdrücken. Also Druck auf das Kühlsystem geben umd sehen ob druckverlust Auftritt.

Bei zk Dichtung wäre wohl der Schaum eher bräunlich.


Gruß

Andreas

....wennder Heizungswäremtauscher undicht ist, dann sabberts da raus, weil das Kühlsystem unter Druck steht....
Luft geht da garantiert nicht freiwillig rein!

Nebenbei: Hast du das Kühlsystem oder den Wärmetauscher mit Spülmittel o.Ä. gereinigt? Könnte daher der Schaum kommen?

Noch Nebenbeier: Ich hatte mein Kühlsystem auch mit so einem ominösen chemischen Testsystem prüfen lassen, das hat aber nichts angezeigt.

@Markus
@Andreas
ich glaube, dass das Kühlsystem ziemlich dicht ist: Der Überdruck nach Autobahnfahrt ist ja deutlich zu spüren, wenn man den Deckel aufmacht. Da spotzen auch schon mal ein paar Tropfen heisser Saft raus. Deswegen mache ich das im Normalfall nicht, sondern ich schaue ab und zu vor Fahrtantritt bei kaltem Motor nach, ob der Pegel stimmt.
Weiteres Indiz für die Dichtigkeit des Kühlsystems: Öffnet man den Deckel bei warmem Motor, ist der Überdruck weg. Schaut man nach zwei Stunden wieder nach, ob der Schaum weg ist, dann hat sich das System abgekühlt und ich hatte tatsächlich Unterdruck im System.

Ich frage mich halt, was mit der Luft passiert, die nach dem Wiedereinbau im oberen Teil der Schläuche und in den beiden Domen des Wärmetauscher übrig bleibt: Vom Heizventil wird Wasser in den WT gedrückt, aber oberhalb von den beiden Anschlüssen sind ja die Kuppeln der Dome, in denen wahrscheinlich noch sehr lange Luft erhalten bleibt, wenn sie da überhaupt jemals ganz rausgeht.

Ich habe keine Chemie angewendet. Erst wollte ich mit Zitronensäure entkalken. Aber als ich weder in den Schläuchen, noch in den Anschluss-Stutzen des WT auch nur die allergeringsten Kalkablagerungen gesehen habe, habe ich nur mit Leitungswasser durchgespült und als das klar auf der anderen Seite wieder rauskam noch zweimal mit Aqua dest. nachgespült.

Jetzt ist mir grade noch was eingefallen: Im Chemieunterricht hat man CO[sub]2[/sub] mit Hilfe von "Kalkwasser", einer Calciumhydroxid-Lösung nachgewiesen. Der volumenmässig grösste Anteil im Abgas ist ja wohl CO[sub]2[/sub]. Wenn ich also etwas von dem Schaum da rauslöffle und in ein mitgeführtes Gläschen mit Ca(OH)[sub]2[/sub]-Lösung gebe, müsste man das CO[sub]2[/sub] nachweisen können.

Klemens

[quote=Langhuber]


Wenn es so bleibt, muss der ZK wohl auf jeden Fall runter, [/quote]

Hallo Klemens,

Zylinderkopf würde ich nicht nur basierend auf einem auf Verdacht und ohne Not runtermachen, wenn ich es richtig mitbekommen habe kann hier eines zum anderen kommen und es ist bzgl. Alter der Motoren und des Materials vom Zylinderkopf wohl ein sehr sensibler Bereich wo man auch viel "verschlimmbessern" kann...

Würde daher lieber noch eine Weile beobachten und versuchen mehr Gewissheit und eine finale Diagnose zu bekommen.

Aber nur meine Meinung.

Gruss

Klaus

Hallo Klaus,

danke für den Zuspruch. Nachdem Markus geschrieben hat, dass er 5 Jahre lang mit dem Riß rumgefahren ist, habe ich es mit Sicherheit nicht sehr eilig.
Ich bin auch eher ein Anhänger des "if it ain't broken don't fix it". Ich dachte eben zunächst, dass das eher kritisch ist. Scheint also nicht unmittelbarer Handlungsbedarf zu bestehen.
Dass ich das auf jeden Fall erst noch beobachte, ist klar.

Grüße
Klemens