Forum

... by the way: Wenn ich das richtig gesehen habe, hat dieser Thread ( An alle ...) mit dem heutigen Tag alle KLICKs-Rekorde gebrochen.

Hey Jungs und Mädel!


... also ich habe auf diese Forum nicht mehr wirklich Bock - z.B.


Viel Sturheit und Borniertheit .... habe ich selten erlebt -
Diesen Thread "an alle..." im übrigen mal in anderen Foren herumgereicht und eine Menge Lacher produziert....

Martin K. als direkte Antwort an Dich - Deine Aufrufe zur Harmonie ehren Dich - verstellen Dir aber den Blick auf die Realitäten. Hier muss Streit sein! Das Design ist mau.

Ich bin DS Club Mitglied mit der Nr. 104 - also lange dabei.
Über die Art und Weise, wie hier argumentiert wird, habe ich mich sehr geärgert und noch nicht entschieden ob ich mich mit diesem - meinem - Club weiterhin gemein machen will.

DS Club "hält Niveau!" - ist das ein Motto oder ein Wunsch?


solong maldini

Hallo Karl (Maldini),

die Mitgliedsnummer 104 sagt nichts aus, da Peter Völkel die freien Nummern wieder vergeben hat. Aber Mitglied seit 1992 ist schon lange ...
Leider habe ich aber Deinen Beiträgen bislang wenig Substantielles entnehmen können, außer dass Du weiß auf schwarz nicht magst (ich auch nicht, deswegen habe ich das Forum in schwarz auf hellgrau). Vielleicht hilfst Du uns indem Du sagst, was an dem Design "mau" ist und wie Du es lieber hättest. Warum bevorzugst Du Streit? Wie wäre es mit einem konstruktiven Beitrag?
Hast Du eigentlich schon mal die anderen Farbvarianten ausprobiert?
In welchen Foren hat man denn so über uns gelacht? Wäre interessant, sie mal mit unserem vergleichen zu können.

Über Niveau nachdenkend grüßt
Martin

Eigentlich wollte ich nix mehr hierzu schreiben, aber nun mache ich es doch...

Ich bin nicht der Meinung, das die Posten von Web- und Forenmaster "fehlbesetzt" sind! Sowohl Web-Seite als auch Forum haben sich kontinuierlich verbessert. Die Verfuegbarkeit ist bei (fast) 100% - Eine Eigenschaft, die erst richtig gewuerdigt wird wenn es mal nicht klappt, aber jede Menge Arbeit fuer die Administratoren bedeutet.

Patric und Frank arbeiten beide ehrenamtlich. Bei ehrenamtlicher Arbeit ist es ungeschriebenes Gesetz, dass der, der sich engagiert auch beeinflusst wie etwas gestaltet wird. Nach einiger Kritik wurde sowohl im Forum als auch auf der Webseite nachgebessert. Einzig die Default-Einstellung blieb dieselbe. Dies ist der persoenliche Geschmack/Einfluss der beiden Aktiven und meiner Meinung gerechtfertigt, da die Alternative ohne grosse Muehe erreicht werden kann.

@Hans-Uwe: Ich habe Deine fachlichen Beitraege in der Vergangenheit sehr geschaetzt. Dein Auftreten in letzter Zeit halte ich aber - vorsichtig formuliert - fuer befremdlich.
Zitat: "Die Anonymität war mir nicht wichtig. Sie war ja auch leicht durchschaubar. Sie gab mir aber die Distanz zu diesen peinlichen Verhaltensweisen hier im Forum."
- Vielleicht missverstehe ich Dich ja, aber fuer mich heisst das: Das Forum (also die Teilnehmer, sprich: wir) ist Dir also viel zu peinlich als dass Du dort namentlich auftauchen willst. Anonyme verbale Breitseiten machen Dir aber schon noch Spass...
In einigen (technischen) Beitraegen war Deine Identitaet schon zu erkennen, andere XXX-Joe Beitraege waren allerdings so unter dem Niveau (das ich Dir bis kuerzlich zugetraut hatte), dass ich annahm, dass hier mehrere unter dem selben Synonym schreiben - offensichtlich habe ich mich getaeuscht...

Was soll passieren, wenn Patric und Frank wirklich den Haufen hinwerfen? - Nach Deinen Verbal-Attacken koennte ich es Ihnen nicht verdenken. Ubernimmst Du dann die Arbeit? Oder stehst Du auf dem Standpunkt, dass ein Forum, das nicht exakt Deinen formellen Vorstellungen entspricht dann halt genausogut verschwinden kann?

Sich sehr wundernd

Matthias

Hey Martin!

.... jo, 103 - ist ja auch nicht so wichtig - meine Mühle habe ich seit sogar schon seit 84.....

Aber was Du fragtest.

Ich kenne und schätze (andere) Foren als gute Plattform um Gedanken und Ideen auszutauschen, dass Klappt in manchen Foren besser - in manchen schlechter.

Ich fahre eine ID(EE) und hatte soweit die Hoffnung, dass es neben Kugelbolzen und Hydraulikzylindern noch etwas anderes geben (könnte) sollte, was in diesem DS Forum eine Rolle spielen könnte.....

Da bin ich (vielleicht - wahrscheinlich) mit diesem Anspruch allen.

da kann man nix machen - ok.



Das das Default Design des DS Club - Forums unergonomisch auf S/W steht - und Patric und Frank derart beratungsresisten sind, war für mich ein echter Knaller - allerdings ist es mir inzwischen eigentlich zu blöd, Offensichtlichkeiten immer noch weiter zu begründen.

.... und da bin ich glaube nicht der einzige.

Das die beiden dieses Forum tragen ist schon klar - aber es ist trotzdem nicht I H R Forum - wenn sie dieses unsägliche weiss auf schwarz mögen, bleibt es Ihnen ja unbenommen, es für I H R E individuelle Einstellung zu wählen. Es als Standard zu verordnen ist frech - mich würde mal interessieren wer dieses Gothicdesign als "Registrierter" noch weiter nutzt.......

Also noch mal: Die Defaultfarbeinstellung muss ergonomisch sein - man will doch hier die am DS interessierten Menschen nicht abschrecken, sondern einladen - oder?

.... aber das haben schon viele vor mir angemerkt.

Ich bin mir inzwischen sicher, das meine Anregungen (und die der Anderen) vollkommen ins Leere laufen - das ist unschön.


Das Dir als Antwort auf Deine Fragen - ich schicke Dir gerne die Diskussion in dem anderen Forum als Link - hier werde ich sie nicht posten.

Grüße an Dich -



solong maldini

... Heisst das, wir haben jetzt schon 7 Flaschen Wein? (incl. diesem Beitrag).

Liebe Grüsse
Frank

Hallo Matthias,

in der Tat liegt hier ein Missverständnis vor. Meine Kritik setzt ausschliesslich an den Machern an und nicht an den Forumsteilnehmern. Das ist Gott sei Dank ein bunter Haufen, zu dem ich mich auch irgendwo dazu zähle.
Mein Ansatz gilt den Webseiten-Gestaltern und deren Vertreter. Wenn Du meine Beiträge rückverfolgst, wirst Du erkennen, dass ich immer nur reagiere. Nicht agiere. Und diese Reaktionen haben eine Entstehungsgeschichte. Sie kommen nicht aus heiterem Himmel. Würde man sie herausisolieren, dann gäbe es tatsächlich Anlass zu einer Entschuldigung.
Z. B. hat hier im Forum ein nicht unsympathischer Niederländer eine sachliche und klar ausgesprochene Kritik geübt. Die Reaktion darauf hin war äusserst unfreundlich. Darauf hin habe ich Partei ergriffen. Erstens war der gute Ton daneben und zweitens entsprach der gemachte Inhalt meiner Meinung. Wenn ich mich richtig erinnere, wurde ihm empfohlen, das Forum zu verlassen (o.s.ä.). Mittlerweile will man mit Ihm nicht einmal ein Bier trinken.
Das ist nur ein Beispiel von vielen. Dann kommt auch irgendwann mal auch zu eine Breitseite....
Fast niemand hier im Forum setzt mit seinen Beschwerden auch mal bei den Machern an. Im Gegenteil: Da gibt es harmoniebedürftige Mitläufer die m.E. nichts verstehen ( ich meine nicht den von mir hochgeschätzten Martin!) und zur Klärung absolut nichts beitragen.
Und jetzt in aller Klarheit: Ja, ich weiss dass die Macher ehrenamtlich arbeiten. Ich weiss auch, dass dieses viel Arbeit und Einsatzt bedeutet. Ich weiss auch dass das einen gewissen "Bonus" rechtfertigt. Ich kenne das wirklich alles und weiss das auch zu würdigen. A B E R: Man muss doch diese Dinge auseinander halten. Bitte begreift das doch einmal. Wenn ich meiner Frau sage:" An der Suppe fehlt m. E. etwas Salz", dann kann die Antwort doch auch nicht lauten:"Dann koch dir die Suppe doch selbst".
Diese, von Patric propagierte Logik ist falsch. Ich kann weder Patric, noch den Webmaster ersetzten. Ich bekomme ja nicht einmal meine eigene Website hin.
Noch eine persönliche Anmerkung:
Ist es wirklich so schlimm, im Forum zu Streiten? Ist es wirklich so unerträglich, wenn jemand mal mit der Brechstange durch´s Thema geht und wachrütteln will? Sind Humorversuche (Rosi) und Rätzelecke, Tipps und Tricks usw. wirklich so ätzend und unverzeihlich?
Übrigens, ich bin hier nicht der Einzige, der sich (manchmal) hinterm Mantel der Anonymität versteckt

Hans-Uwe

Hallo Hans-Uwe,

auch ich schätze Deine (nichtanonymen) Beiträge sehr. Ich habe bisher zu diesem Thema auch noch nicht meinen Senf gegeben. Aber jetzt kann ich meine Klappe nicht mehr halten. Ich bin (wie viele andere auch) in diesem Punkt nicht Deiner Meinung. Dein Beispiel mit der Suppe finde ich treffend. Meine Frau kocht fantastisch (finde ich, auch das ist Geschmacksache) aber manchmal schmeckt es MIR nicht. Dann meckere ich niemals!!! Ich sage nicht in der Suppe fehlt etwas Salz. Meine Frau hat gekocht und das ist ihre Suppe. Da ich selber niemals in der Lage wäre eine solche Leistung zu bringen halte ich meine Klappe. Denn es ist wie gesagt geschmacksache und ich behaupte, ich habe nicht das Recht meiner Frau meinen Geschmack aufzudrängen! Denn vielen anderen fehlt da kein Salz in der Suppe.
Und genau so mache ich es hier. Ich finde das Weiß auf Schwarz auch schwierig zu lesen, aber das Design finde ich sehr gelungen. Das Forum würde ich auch etwas anders machen aber ich kann es auch nicht! Und deswegen finde ich es eine Sache des Respektes gegenüber den Personen, die hier die Dinge gestalten und betreuen. Wenn ich von der Sache keinen blassen Schimmer habe, habe ich auch nicht das Recht meinen Geschmack hier aufzuzwingen. Konstruktive Kritik kann man höflich und respektvoll anbringen aber nicht über Geschmack streiten! Und für mich bedeutet Design auch ein Stück Geschmack und wenn ich etwas schön finde sehe ich auch gern über schlechtere Lesbarkeit hinweg. Unsere DS ist auch schön (für mich) und für andere das hässlichste und unsinnigste Auto der Welt.
Allerdings gebe ich Dir recht, was die unfreundliche Begegnung unseres Holländers gegenüber angeht. Auch wenn man nicht einer Meinung ist sollte man mit Respekt miteinander umgehen.
Ich bin dem Clubpräsi dankbar, Frank und Patric gestalterisch und technisch nicht einzuschränken. Denn beide machen Ihre Arbeit gut bis sehr gut und der DS-Club Internet Auftritt hebt sich aus der Masse hervor. Ich bin froh hier nicht auf das Standardforum zu treffen, wie es alle haben. So wie ich mich mit dem Auto DS von der Masse abheben möchte so macht es auch der Club mit seiner Arbeit.

Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom!

Grüße Götz

p.s.Damit wir nicht alle nur Wein trinken müssen bringe ich einen Kasten Bier mit.

und wenn ich noch etwas Kernöl über den Salat haben will, dann öffne ich den Kühlschrank und nehme es mir.

Gruß Georg

PS.: bin seit kurzem registriert und Benutzer der schwarz auf weiß Einstellung. Grau auf schwarz finde ICH noch etwas schlechter lesbar aber wenn Martin lieber Olivenöl hat, darf er sich trotzdem gern zu mir setzen, wenn er mag - würde mich freuen!

Hallo Götz,

ich habe Deine Botschaft verstanden. Mein Beispiel hätte ich aber gerne etwas anders verstanden gewusst.
Mein Kritikverständnis weicht aber streckenweise von deinem etwas ab. Wenn Kritik nur dann angebracht ist, wenn man selber auch nur die Dinge gleich oder besser kann, dann hätte ich nicht allzuviel zu sagen. Ich glaube, eine Beurteilung der Sachlagen reicht meistens schon aus und erlaubt auch Kritik. Und urteilsfähig bin ich. Und derjenige, der mit seiner Kritik irrt, wird ja eines besseren belehrt und kommt somit auch weiter (wenn er sich dann belehren lässt... ).
Kritik ist doch eines der höchsten Güter, die wir (sogar kostenlos) bekommen. Und diese entgegenzunehmen, fördert doch die Weiterbildung. Für meine bescheidenen Verhältnisse hat mich Kritik sehr, sehr weit gebracht ( allerdings nicht hier im Forum ).
Was den toten Fisch angeht, so habe ich da etwas Verständnisprobleme in Bezug auf das Thema. Aber eines kann man doch sicherlich sagen, nämlich, dass ich hier eher gegen den Strom schwimme. Und tot habt ihr mich noch lange nicht gekriegt
Auch wenn ich hier langsam vereinsame.

Grüsse
Hans-Uwe